Ваш арбитр: https://darkmoney.sg/members/nin-zya-9034/

Арбитраж принял.

Ответчику 48 часов на явку в Арбитраж и дачу пояснений.

Уважаемый Истец, по-поводу второго пункта Ваших требований, сразу скажу, будет отказано.
Сейчас объясню почему отказано, даже при условии, что первое требование будет удовлетворено в полном объеме.
Это, так называемые, косвенные убытки. Во-первых, они не взыскиваются на ДМ по аналогии с упущенной выгодой. Во-вторых, Вы имели все шансы избежать этих убытков предварительно проверив на одной симке, а не давать на регистрацию сразу все 100. Вы же в иске сами указываете на отзывы в теме Ответчика. Т.е. были осведомлены, что риски присутствуют.
Другими словами, если по первому пункту вы не имели возможности избежать убытков, т.к. Ответчик поставил Вам товар, который не соответствует договорным обязательствам. То избежать убытков по второму пункту, у Вас были все шансы. Ответчик не должен отвечать за неосмотрительность Истца, в прочем, как и наоборот.

По первому пункту будем разбираться. Ждём Ответчика.

Доброго здравия!

1) Требования Истца считаю не обоснованными. Предоставленные пруфы выдернуты из контекста и не дают полного понимания о ситуации.

2) Никто из селлеров не может знать наверняка использованы документы в том или ином сервисе. Для этого нужно проверить их в данном сервисе, в таком случае я бы продавал кошельки, аккаунты бк и т.д., а не комплекты документов. Другая причина, большая половина покупающих документы не говорит под что их использует. Поэтому в сложившейся ситуации единственное, что я могу сделать, давать замены, о чём Истец был извещён.

3) В делах с документами, если покупатель не проводит сделку через гарант, где селлер декларирует, что предоставит то-то и то-то, в такой то срок, с такой валидностью или ещё что-то. В ином случае, получить возврат по невалидным документам получится только, по доброте душевной, т.к. валидность не может подтвердить НИ ОДИН СЕЛЛЕР, причины описал выше.

4) Всю претензию вижу в одном предложении Арбитра, цитирую "Ответчик не должен отвечать за неосмотрительность Истца"

5) Вся сделка с Истцом скинута в лс Арбитру

Не могу не поделиться))

Истец в другом арбитраже, где он был тоже Истцом
https://cloud.mail.ru/public/4f1V/5iUQZfYDz

и комментарии увидевших арбитраж)))
https://cloud.mail.ru/public/5zXo/2hmi3rVaY
https://cloud.mail.ru/public/52uT/527ZhM85U

Доброй ночи, уважаемые Арбитры.

Доказательств продавца, касательно выполнения условий покупки, а именно "наверняка не использованные в киви" - не увидел.

Ответчик сам написал, что "Никто из селлеров не может знать наверняка использованы документы в том или ином сервисе". Если селлер не знает где использовались документы, почему тогда он их продал под киви, если я, несколько раз повторил ему перед покупкой, что "наверняка не использованные в киви". Почему тогда был продан мне этот товар? Если продавец не может выполнить требований покупки, зачем он продаёт товар, который не соответствует условиям покупки?

Было чёткое условие, которые продавец нарушил, и сам признался в том, что эти документы проданы в несколько рук. Пруфы я приводил в первом своём сообщении. Я могу скинуть полный экспорт диалога с продавцом Арбитру, посмотрите, ведь ответчик говорит что я вырвал (явно нелепые) фразы из контекста, что является не правдой. Пруфы я скидывал. Пусть опровержит хоть что-то.

Ещё раз повторю:
Продавец не выполнил требований покупки, которые я несколько раз повторил продавцу.
"Наверняка не использованные в киви"
Если продавец, не может выполнить требований покупки или у него нет данного товара - не нужно продавать шлак, который не соответствует условиям покупки. И после потерянных многою денег, писать мне:
"А по цене документов не понятно какие они? или ты первый раз доки покупаешь?"

Ни одного доказательства от ответчика не было.
Прошу обратить на это внимание. Тут арбитраж а не беседа о том, может ли какой-то продавец быть уверенным в своём товаре.

Вместо тонн текста написал бы аргументом, каким образом селлер может знать использованы/не использованы доки в киви?) Товар который я продаю - документы, а не кошельки киви. Или мозг маленький, чтоб понять это?) Если тебе нужны гарантированно кошельки, то купи кошельки, продавец кошельков в праве утверждать, что то про киви, гарантировать и т.д.

"Почему тогда был продан мне этот товар? Если продавец не может выполнить требований покупки, зачем он продаёт товар, который не соответствует условиям покупки?"

Решения купить принято тобой, без него я ничего продать не могу. Каждый сам принимает решения покупать или не покупать, использовать гарант или не использовать.

Вся твоя претензия строится на том, что документы должны быть наверняка валидные под сервис киви. Каким образом селлер это может знать? Не может, даже если документы вчера только добываешь, бывает случае что человек уже зарегистрирован в нужном сервисе или ранее его доки получены кем то другим.
В самой переписке, скинутой Арбитру, Истец пишет, что проверил только 2 пака, но вывод и претензия по всем пакам.

Рекомендация к тем, кто как и наш друг хочет купить опт и наверняка валидные. Обращаетесь в гарант, где условия обговариваются и продавец, в крайнем случае через замены доводит количество валидных до договорённого. Если продавец с опытом и репутацией он это сделает и без гаранта, решение во всяком случае за вами.

Каждый день обращаются люди, которые хотят получить валидные доки под свой сервис (Лига ставок, Винлайн, Бет365, Олимп, марафон и др. БК; киви, ЯД, нетеллер, скрилл, вебмани, криптобиржи и др.) Каким образом селлер может знать где доки уже заюзаны, а где нет? Нужны наверняка валидные, покупайте сами кошельки, сами аккаунты, такое точно присутствует на "рынке".

В случае с документами гарантировать количество валидных, можно только через замены, о чём покупатель был предупреждён. В самой теме много раз написано "Комплекты добывались первоначально под скрилл", если бы покупатель тщательнее относился к выбору селлера и товара, вопросов бы никаких не возникло.

И в конце вопрос к Арбитру или к тому кто начал процесс арбитража, со всем уважением, основание можно написать для этого? Если бы по таким делам начинали Арбитражи, то интересно как бы успевали с таким количеством претензий справляться, примерная цифра могла бы быть 10 шт/день. В правилах по Арбитражу есть слова про косвенные потери, каковыми они и являются в данном случае. Разбирательство имело бы смысл, если бы Истец воспользовался гарантом, а я не исполнил какие-то обязательства. Спасибо.

Доброй ночи, уважаемые Арбитры.

Первоначально, псоле покупки было 30 невалидов по фмс (в розыске, паспорт утерян, недействительный и т.д.), выходит что уже из 100 только 70 валидов по фмс, но не проверенных ещё на киви), об этом известил селлера и скинул ему все невалиды.

Проверили 15 комплектов. На 5 кошельков сделали полную идентификацию (все не зашли) и на 10 сделали основную идентификаци, чтобы деньги не терять, т.к. один идент стоит около 500 руб.
Прошло только 2 паспорта из 15 (паспорта могу скинуть арбитру). Такой результат и тот товар который был в условиях сделки - это совсем разные вещи.
Даже если у каждого из владельца паспортов были бы 1-2-3-4 кошелька зарегистрированных на их документы, то все паспорта были бы качественные, и претензии не было бы, т.к. в киви можно использовать 1 паспорт на 5 разных номеров, но тут паспорта использовали куча людей, и 5 раз на каждый из паспортов, на разные номера делали идентификации.

Посмотрите как продавец документов рассуждает:
"каким образом селлер может знать использованы/не использованы доки в киви?) Товар который я продаю - документы, а не кошельки киви. Или мозг маленький, чтоб понять это?) Если тебе нужны гарантированно кошельки, то купи кошельки, продавец кошельков в праве утверждать, что то про киви, гарантировать и т.д."
Ответ: Я обращался за документами, которые наверняка не использованные в киви. Если продавец не может выполнить эти требования, он не знает сколько раз они использовались в киви, зачем продавать? Почему ты сразу мне не написал, что ты продал доки в несколько рук, может в несколько десяток рук и не знаешь кто и где их использовал, а написал только после того, как я уже написал тебе с претензиями, что ты продал мне не тот товар, за который я платил деньги. Если нет такого товара - скажи изначально, перед покупкой, то что ты сейчас пишешь в арбитраже.

Ещё одна фраза селлера:
"Нужны наверняка валидные, покупайте сами кошельки, сами аккаунты, такое точно присутствует на рынке"
Ответ: Почему ты точно также не написал перед покупкой, когда я написал что мне нужны "наверняка валидные в киви"? Складывается впечатление, что у продавца раздвоение личности, ведь перед покупкой он мне писал:
"Валидность по киви думаю будет нормальной"
Пруф: http://i.prntscr.com/OVH04fq9QX2hi8iE6zqB9g.png

Пытаемся осмыслить абсурд ответчика, его последний абзац:
"И в конце вопрос к Арбитру или к тому кто начал процесс арбитража, со всем уважением, основание можно написать для этого? Если бы по таким делам начинали Арбитражи, то интересно как бы успевали с таким количеством претензий справляться, примерная цифра могла бы быть 10 шт/день. В правилах по Арбитражу есть слова про косвенные потери, каковыми они и являются в данном случае. Разбирательство имело бы смысл, если бы Истец воспользовался гарантом, а я не исполнил какие-то обязательства. Спасибо."
1. Если ответчик пишет, что количество арбитражей по подобному делу было бы 10 в день, еслибы все писали, то это много чего, явно НЕ положительного, говорит о его товаре.
2. Продавец думает, что если сделка не проводлась через гарант, то он может кидать людей(когда ты просил одно а продали совсем другое, то это кидок, это обман).
Пруф, где селлер говорит что арбитраж мне ничего не даст, т.к. сделка была без гаранта:
http://i.prntscr.com/32qc49aiRtqHdAsCyhjLCg.png
3. Касательно правила по Арбитражу, о котором пишет ответчик, смысла писать нет, т.к. ответчик вообще не понимает что такое косвенные потери, он вообще не соображает, что конкретно проданный им шлак не является "косвенной потерей".

Мой кратный, но в то же время логиный и понятный итог, ПРОШУ арбитра приянть его во внимание.
1. Было чёткое условие "наверняка не использованные в киви", после покупки оказались использованными по 5 раз на разных кошельках.
2. Ответчик признал в переписке, что продал их в несколько рук и утверждал то, что я должен был понять насколько они заюзанные и в сколько рук проданы по их цене.
Пруф: http://i.prntscr.com/lX6xSfv0Qr2yKGbOCiT6lw.png
3.Вместо товара, который я заказал у продавца, "наверняка не использованные в киви" - я получил совсем другой товар, который использовали несколько людей.
4.Судя по переписке с продавцом перед покупкой, и смотря на его ответы в арбитраже, складывается впечатление, что у человека раздвоение личности, т.к. его рассуждения кардинально отличаются, в переписке говорит одно, в арбитраже говорит что мне нужно было готовые кошельки покупать...
5.Представьте, что я пришёл в автосалон, оформил покупку абсолютно новой машины, без пробега, а вместо этого, мне дали ключит от машины, в которого пробег за 200.000, ведь абсолютно идентичная ситуация.
6. Полный экспорт диалога: https://dropmefiles.com/tIHjO

Полностью согласен с Арбитром , что сразу не нужно было оформлять все сим-карты на эти шлаковые паспорта, и я полностью признаю то, что за косвенные убытки несу ответственность только я.
Но вот за некачественный товар, которые не соответствует условиям покупки, хотелось бы получить возврат средств.

Не привлечение к сделке Гаранта форума не является основанием для отказа Истцу в рассмотрении Арбитража. По косвенным убыткам я сразу написал, что по ним будет отказ. Сейчас рассматривается Арбитраж в рамках поставки товара, несоответствующего условиям сделки.

Логи, полученные от Ответчика, изучил.
Уважаемый Ответчик, из 100шт. доков было 30 невалид по фмс. По условиям сделки, такие сканы вы меняете 1 к 1. Была выдана замена по ним? Или мне учесть их при расчете суммы взыскания?

Уважаемый Истец, всё-таки, сколько сканов было пущено в работу для оформления сим с последующей идентификации в киви? И как вы можете наглядно подтвердить эту цифру. Спрашиваю, т.к. в Иске указано, что оформили симки на все сканы и ни один не прошёл. В пояснениях указываете, что из 15 сканов прошло только 2. Мне нужна чёткая цифра с подтверждением наглядными доказательствами.

Объясню по самой сделке и как будет развиваться Арбитраж.
Изначально Истец выдвинул чёткие требования: не юзанные под киви, для оформления Теле2 и валидные в ФМС.

Ответчик обозначил следующее: невалид по фмс меняет 1/1, невалид по сервисам (в т.ч. и киви) меняет 1/2. Замену по сервисам Истец объяснил тем, что не собирается брать на себя все риски.

Обращаю внимание Сторон, что данные условия были обозначены ДО получения оплаты по сделке. Оплата прошла, обе Стороны с условиями согласны. Их и берём за основу.

Сейчас мне нужно определится с суммой взыскания. Для этого, нужны точные цифры не замененных сканов которые не валидны по ФМС и отдельно, невалид по киви.

Невалид по ФМС возмещается в полном объёме.
Невалид по киви возмещается 50% от стоимости скана.

Уважаемый Ответчик, ставлю взыскание суммы, а не замену, по нескольким причинам.
1. У Вас в оферте нигде не указано, что манибэк не предусмотрен, а только замены.
2. Замена только половины товара, несоответствующего договорному, в результате многочисленных замен может уменьшиться до 0.

Добрый день, уважаемый Арбитр.

Замены невалидов по фмс я не получил.
Сканы оформили на номера - они все прошли для регистрации номера на эти сканы. Я говорил что проверку в киви прошли только 2 из 15, Мы идентифицировали 5 кошельков, все не прошли, могу скинуть чеки с евросети и переписку с сотрудником, т.к. делали переделку уже на мои паспорта. Остальные 10 проверили на получении статуса основной, из них прошло только 2.
Проверить все сканы с подтверждением чеками - задача не из лёгких, учитывая некачественность товара, т.к. 1 идентификация стоит 450 руб., в случае если она не пройдёт - то деньги мне не вернут, понимаете? Сделал 5 идентов - это уже минус 2250 руб., из-за некачественности товара продавца.
Есть 2 варианта решения проблемы:
1) Через тимвивер мой человек будет вводить каждый скан, при Вас, чтобы Вы смотрели какой паспорт прошёл а какой нет. Способ дикий конечно, это тоже самое что искать голку в стоге сена.
2) Возврат денег ответчиком 7800 руб. (3600 за невалид по фмс и 50% от стоимости валидных папортов по фмс, как раз выходит замена по сервисам 1/2, это 4200 руб), считаю это условие самым подходящим для всех участников процеса.

Мне не понятно, зачем среди "гнилого" искать что-то свежее, очевидно что там светит максимум несколько валидных паспортов. Простой пример: если Вы купите новый телефон в котором будет работать только разьем для наушников и камера - то продавец явно будет обязан вернуть стоимость за весь товар а не стоимость отдельно разбитых запчастей.
А в нашей ситуации, даже не полный возврат средств а только 50%.

Замены по фмс были предложены Истцу несколько раз, что видно в логах. Как и было оговорено, я их могу скинуть, если Истец захочет (предлагал, не отвечает). Возврат денег отказываюсь давать, по условиях сделки предполагались только замены.

"Уважаемый Ответчик, ставлю взыскание суммы, а не замену, по нескольким причинам.
1. У Вас в оферте нигде не указано, что манибэк не предусмотрен, а только замены.
2. Замена только половины товара, несоответствующего договорному, в результате многочисленных замен может уменьшиться до 0."

1. Именно, что манибэк в оферте не оговаривался, а замены оговаривались, поэтому я настаиваю на заменах, если они ещё нужны Истцу.
2. Многочисленных замен не предусмотрено, предполагается, что после проверки документов в сервисе мне сообщается цифра невалидных(например, 9 шт), а я скидываю, в качестве замен ещё документы(4-5 шт), единоразово.

Уважаемый Арбитр, если в условиях оферты оговорены условия замены, то как это соотносится с первоначальными пожеланиями покупателя "наверняка не юзанные в киви"? Могут быть "наверняка не юзанные в киви" по которым нужны замены? Или мне нужно каждое слово покупателя расшифровывать и объяснять как устроен рынок документов?
На документах может быть написано "для киви","для вебмани", "для бк марафон"? Каким образом я как продавец могу гарантировать "наверняка не юзанные в киви"?(на самом деле могу, количественно через гарант, механизм описал выше, но покупатель не пользовался гарантом). Несколько раз это написал и прошу пояснения, аргументированного пояснения. На этом строится вся претензия Истца, поэтому важно. Если же, Уважаемый Арбитр, не разбирается в тематике по которой ведёт арбитраж, то прошу другого Арбитра, который разбирается в данной тематике и пояснит аргументированно как нужно продавцу отвечать на заведомо невыполнимое условие, чтоб потом эти слова не рассматривались как "договорные".

Оферта была подтверждена после оплаты, замены как и оговаривал готов дать. Возврата денег не будет, если только Арбитр аргументированно не убедит, какие слова Истца нужно воспринимать как "условия сделки" и что таковым является. В моё случае, слова "наверняка не юзанные в киви" воспринимаются из опыта работы в этой сфере, как пожелание, потому что как условие - это невыполнимо. Спасибо.

По условиям сделки они должны быть наверняка не использованные в киви.
Ответчик занял очень удобную дня него позицию, он видит только свои условия, а за некачественный товар ответственности нести не хочет. И Арбитр уже для него "некомпетентный", т.к. принимает решение которое ему не нравиться, да ещё и обязан аргументировано УБЕЖДАТЬ...может на колени ещё встать нужно?

Не понимаю как можно в одном сообщении писать:
"Каким образом я как продавец могу гарантировать "наверняка не юзанные в киви"?(на самом деле могу, количественно через гарант, механизм описал выше, но покупатель не пользовался гарантом)"

А ниже писать:
"В моё случае, слова "наверняка не юзанные в киви" воспринимаются из опыта работы в этой сфере, как пожелание, потому что как условие - это невыполнимо"

Через гарант, условие "наверняка не использованные в киви" - это выполнимо, а без гаранта ответчик воспринимает это условия как пожелание, "потому что как условие - это невыполнимо"

Это такоооойй бред, иначе как раздвоением личности это не назовешь)

Добрый вечер!

"Ответчик занял очень удобную дня него позицию, он видит только свои условия, а за некачественный товар ответственности нести не хочет."

Естественно, я занял свою удобную позицию, зачем мне занимать не удобную? Я не знаю зачем ты жертву из себя строишь. Как симки можно в пару шт проверить, и не вляпываться, так и документы можно было в пару шт убедиться. А значит потерь можно было избежать. Сам купил такое количество документов за такую стоимость. В самом диалоге ты спрашиваешь "Какой % невалида по сервису киви" Скажи, Уважаемый Истец, твой вопрос соответствует первоначальному требованию "наверняка не юзанные в киви" или этот вопрос говорит о том что у тебя было понимание что будут замены? Замены готов дать, как и договаривался. Арбитраж считаю не актуальным, Истец мог избежать своих потерь, проверив товар "пробной партией", как это делают другие адекватные покупатели.
Но если Арбитр не дорожит своим временем и считает, что представленный на форуме продавец должен сделать возврат по причине "поставки товара, несоответствующего условиям сделки", то хочу удостоверится что товар именно такой.

В процессе арбитража количество зарегистрированных кошельков меняется, изначально в диалоге в телеграмме написано было 2, теперь уже Истец пишет 15, а в начале арбитража было написано "абсолютно все по 5 раз". Прошу доказательство, что каждые документы были верифицированы уже 5 раз в сервисе Qiwi, есть основание сомневаться в словах Истца.

Спасибо.

В телеге я писал что проверили 2 первых дока, и они заюзанные в киви по 5 раз, т.к. мне не пришли иденты, затем написал что сейчас ещё 3 попробую, абсолютно все не прошли. Затем я ещё на 10 доков попробовал получить основной статус, в итоге и он не пришёл, после чего создал арбитраж. Это обычная математика, 2+3+10 = 15. А фраза "абсолютно все по 5 раз" касается заюзанности этих документов, это значит что их использовали в киви 5 раз ещё до меня, что не соответствует условиям покупки: *Не юзанные в киви*.

Уважаемый Истец, я не могу распоряжаться чужими деньгами или материалом по чуйке, или по каким-то там усреднённым значениям. Для вынесения решения мне нужен реальный ущерб. На данный момент я вижу 43 скана несоответствующих условиям сделки, из которых:
30 - невалид по ФМС;
13 сканов не прошли идент в киви. (Вы писали, что отдали на идент 15, прошло только 2).
То есть, по 57 сканам в материалах дела нет абсолютно ничего, чтобы учитывать их при вынесении решения. Понимаете?

Уважаемый Ответчик. Убедительно прошу Вас оставить рассказы про сакральные знания приватной темы по продаже сканов для каких-нибудь приезжих. Вы не ДНК человека расшифровываете, а продаёте сканы и фото документов. Когда есть чёткие договорённости перед сделкой, то кем-то недавно вымышленные «правила рынка» я не рассматриваю вовсе. В вашей сделке, чёткие договорённости есть и после подачи иска, важно уже то, как Арбитраж оценит эти договорённости.

Повторяю условия сделки, которую вы (стороны) заключили. Не я, а вы оба, когда договаривались.
Сделка купли-продажи сканов.
Договорные требования к сканам: отличного визуального качества, не юзанные под киви, для оформления Теле2 и валидные в ФМС.
В случае несоответствия сканов договорным условиям, продавец меняет невалид по фмс 1/1, невалид по сервисам меняет 1/2.
Вот ваши условия, которые в Арбитраже уже не изменяются. Истец принял эти условия, когда оплатил, а Ответчик, когда принял оплату и отправил сканы.

Уважаемый Ответчик, что касается замены или возмещения в денежном эквиваленте. Если вы обмениваете сканы, не соответствующие условиям договора, то исключительно на сканы, которые соответствуют договорённостям. Характеристики для сканов указал выше. Вы сами указываете что это для вашего сервиса невозможно. Значит возместите в денежном эквиваленте.
Каждая сторона сделки должна получить то, что её предусмотрено.