Объявление

**Федотов** · 18-07-2014, 15:55

"Теперь по четвёртому пункту давай подробнее разберёмся. Ты внёс это в правила и меня интересуют последствия. Если человек получил деньги на купленную карту и деньги лежали 4 часа, после чего деньги похищены дропом, то будет ли манибек за эту карту или ты в Арбитраже скажешь, что нарушены правила и покупашка сам виноват?"

4 часа это много. И да, скажу, что нарушены правила, покупашка сам виноват и получит он не деньги, а замену.
И да, заметь, это уступка как раз покупателю. Поскольку в схожих случаях в гражданском законодательстве нарушение правил эксплуатации товара - это ни тебе замены, ни ремонта, ни возврата денег.

**Latte** · 18-07-2014, 16:14

Сообщение от Федотов Посмотреть сообщение

"Теперь по четвёртому пункту давай подробнее разберёмся. Ты внёс это в правила и меня интересуют последствия. Если человек получил деньги на купленную карту и деньги лежали 4 часа, после чего деньги похищены дропом, то будет ли манибек за эту карту или ты в Арбитраже скажешь, что нарушены правила и покупашка сам виноват?"

4 часа это много. И да, скажу, что нарушены правила, покупашка сам виноват и получит он не деньги, а замену.
И да, заметь, это уступка как раз покупателю. Поскольку в схожих случаях в гражданском законодательстве нарушение правил эксплуатации товара - это ни тебе замены, ни ремонта, ни возврата денег.

Не надо путать серый бизнес с ГК РФ. Я услышал твой ответ и в связи с этим предлагаю пересмотреть этот пункт правил и увеличить время до 4 часов, как минимум.

**Федотов** · 18-07-2014, 16:42

Данный конкретный сегмент - продажа дебетовых карт - вполне сравним с продажами любого другого товара. Что он, так скажем, не совсем легальный, основные его характеристики не изменяет. Поэтому нормы того же ЗПП здесь могут быть вполне полезны.

Ну а насчет сроков, с моей точки зрения, 4 часа держать деньги на чужой карте - это верх раздолбайства. Я просто не увидел пока обоснования этого срока, кроме того, что ночью люди хотят спать. Технически, снять за 2 часа деньги даже со 100 карт вполне реализуемо. Просто потребуется не один, а несколько обнальщиков.

**kamez** · 18-07-2014, 16:53

Все придет к тому что сервисы будут продавать оочень крутые карты, но всего 10 штук в месяц. Как жаль, что один я, порой, в неделю больше покупаю. Я смотрю за права покупателей борятся как раз те, кто покупает 5 штук на полгода. А если это не так, то пускай Latte скажет у кого сейчас берет карты на таких условиях на которых хочет он. Хотя бы штук 15 в месяц.

**Latte** · 18-07-2014, 16:57

Сообщение от Федотов Посмотреть сообщение

Данный конкретный сегмент - продажа дебетовых карт - вполне сравним с продажами любого другого товара. Что он, так скажем, не совсем легальный, основные его характеристики не изменяет. Поэтому нормы того же ЗПП здесь могут быть вполне полезны.

Ну а насчет сроков, с моей точки зрения, 4 часа держать деньги на чужой карте - это верх раздолбайства. Я просто не увидел пока обоснования этого срока, кроме того, что ночью люди хотят спать. Технически, снять за 2 часа деньги даже со 100 карт вполне реализуемо. Просто потребуется не один, а несколько обнальщиков.

Во первых люди спят. Во вторых при переводе на 10-15 карт нет возможности держать при себе 10-15 мобильных телефонов и ждать смс оповещение при заходе средств. В третьих это просто разумный срок. Даже 4 часа мне не очень нравятся, но час это просто абсурд. И этот срок вовсе не для борьбы с кражами, он для борьбы с твоими решениями. Дроп, который хочет украсть деньги, украдёт их моментально, заблокировав карту звонком, шанс, что он прозванивает банк на предмет захода средств каждые 2 часа ничтожно мал. Если дроп узнал о заходе в течении 1-2 часов, то в 99% случаев он получил мгновенную информацию о заходе средств. Ещё раз повторяю, конечно нужно стараться снимать деньги максимально быстро, но официальное правило должно быть адекватным и это минимум 4 часа. Это лишь для Арбитражных ситуаций, чтобы покупатель имел право на манибек, а не был отправлен вместе со своим иском, уважаемым арбитром по делам с дебетовыми картами.

**Latte** · 18-07-2014, 16:58

Сообщение от kamez Посмотреть сообщение

Все придет к тому что сервисы будут продавать оочень крутые карты, но всего 10 штук в месяц. Как жаль, что один я, порой, в неделю больше покупаю. Я смотрю за права покупателей борятся как раз те, кто покупает 5 штук на полгода. А если это не так, то пускай Latte скажет у кого сейчас берет карты на таких условиях на которых хочет он. Хотя бы штук 15 в месяц.

У меня поставщики в реале, которые отвечают за каждую копейку на карте. На данном форуме я работаю только с Ремейкером. Работаю с ним уже несколько лет.

**kamez** · 18-07-2014, 17:01

Так зовите их в интрнет! Пускай покажут мастеркласс!

**Latte** · 18-07-2014, 17:02

Так-же могу добавить, что карты в реале мне поставляют в среднем по 5 тысяч за штуку. При этом очень редко бывают ситуации, когда поставщик говорит, что есть карты на мутных дропов, за них он не отвечает и такие карты продаются по бросовым ценам в 2-3 тысячи рублей. От таких карт я отказываюсь, само собой. Это к вопросу о том, что у нормального продавца, карты с гарантией это норма, а не спец предложение, как здесь. Спец предложением как раз должны являться мутные карты, с которыми можно работать по мелким копеечным темам.

**Latte** · 18-07-2014, 17:03

Сообщение от kamez Посмотреть сообщение

Так зовите их в интрнет! Пускай покажут мастеркласс!

У меня нет желания вести дискуссию и тем более выслушивать советы от мультиков. Удачи.

**kamez** · 18-07-2014, 17:10

Дело в том что когда он придет в интернет ему придется оплачивать сам интернет, оплачивать рекламу, курьеру. Цена вырастет. И самое главное он уже не сможет сам бегать с дропами-он отдаст это на поручение дропу которому больше всего доверяет. И на этом контролль пропадает.

Да при чем тут мульт -не мульт. Просто я знаю бизнесс не хуже тебя, федотоваю Я и покупал карты и были свои дроповоды в офе. Но когда я вышел на объем, я уже не трясусь так над своим материалом-это списывается на усушку-утрусску.

**Федотов** · 18-07-2014, 17:26

Сообщение от Latte Посмотреть сообщение

Во первых люди спят. Во вторых при переводе на 10-15 карт нет возможности держать при себе 10-15 мобильных телефонов и ждать смс оповещение при заходе средств. В третьих это просто разумный срок. Даже 4 часа мне не очень нравятся, но час это просто абсурд. И этот срок вовсе не для борьбы с кражами, он для борьбы с твоими решениями. Дроп, который хочет украсть деньги, украдёт их моментально, заблокировав карту звонком, шанс, что он прозванивает банк на предмет захода средств каждые 2 часа ничтожно мал. Если дроп узнал о заходе в течении 1-2 часов, то в 99% случаев он получил мгновенную информацию о заходе средств. Ещё раз повторяю, конечно нужно стараться снимать деньги максимально быстро, но официальное правило должно быть адекватным и это минимум 4 часа. Это лишь для Арбитражных ситуаций, чтобы покупатель имел право на манибек, а не был отправлен вместе со своим иском, уважаемым арбитром по делам с дебетовыми картами.

Ну насколько я знаю, как работают обнальщики, смс они не пользуются. Отслеживают через интернет-банк. Поступило - едут снимать.

Если дроп получил мгновенную информацию о поступлении средств, то заказчик, получается, нарушил другие пункты правил эксплуатации, правильное следование которым исключает такое.

А вообще, чего мы препираемся тут? В конце концов, ну увидел покупатель в правилах 2 часа, а ему надо больше. Ну просто договаривается с селлером о большем сроке и эти договоренности по отношению к правилам первичны.

**Федотов** · 18-07-2014, 17:30

Создается впечатление, что всем, кроме Латте и Федотова плевать на изменение правил

. Публика у нас такая, что много букфф ниасиливают, потом теряют деньги жалуются, но все равно ничего не читают.

**darklord** · 18-07-2014, 18:47

Товарищи, я тут прочитал всю эту дискуссию, и хочу кое-что сказать. Раз уже на форуме ДАРКМАНИ арбитр пытается привязать продажу дебетовых карт к ГК РФ и закону о защите прав потребителей, то почему бы не выдавать товарные чеки, разрешить торговлю только юридическим лицам и ИП, в каждой теме - реквизиты и номер телефона селлера, контакты Роспотребнадзора

Это все очень смешно, у нас тут теневой рынок, со своими законами

**Федотов** · 18-07-2014, 19:10

Сообщение от darklord Посмотреть сообщение

Товарищи, я тут прочитал всю эту дискуссию, и хочу кое-что сказать. Раз уже на форуме ДАРКМАНИ арбитр пытается привязать продажу дебетовых карт к ГК РФ и закону о защите прав потребителей, то почему бы не выдавать товарные чеки, разрешить торговлю только юридическим лицам и ИП, в каждой теме - реквизиты и номер телефона селлера, контакты Роспотребнадзора

Это все очень смешно, у нас тут теневой рынок, со своими законами

Вот мне интересно. Вы понимаете, что глупость написали, или же написали это искренне?
Теневой рынок теневому рынку рознь. Если говорить о дебетовых картах, то это практически легальный товар, за реализацию которого никакая ответственность не предусмотрена. Сегмент этот довольно большой, поэтому требуются правила урегулирования споров. Это в интересах как селлеров, так и заказчиков. Есть гражданское законодательство, определяющее взаимоотношения между потребителем и продавцом. Это типовая схема. Почему бы ей, собственно, и не воспользоваться? Тем более, что сама сущность товара никак этому не препятствует...

**arh.angel** · 18-07-2014, 20:04

Сообщение от Latte Посмотреть сообщение

Так-же могу добавить, что карты в реале мне поставляют в среднем по 5 тысяч за штуку. При этом очень редко бывают ситуации, когда поставщик говорит, что есть карты на мутных дропов, за них он не отвечает и такие карты продаются по бросовым ценам в 2-3 тысячи рублей. От таких карт я отказываюсь, само собой. Это к вопросу о том, что у нормального продавца, карты с гарантией это норма, а не спец предложение, как здесь. Спец предложением как раз должны являться мутные карты, с которыми можно работать по мелким копеечным темам.

Интернет давно уже работает с существующими правилами и гарантиями. Даже если Вы немыслимым образом продвинете свою идею, где за все беды отвечает селлер, то почти все селлеры просто перейдут на соседние площадки, будут там платить рекламу и работать.
Другое дело, что есть заведомо кидальные сервисы. Но тут покупатель решает сам, обращаться ему к новому, пока непонятному селлеру или к старым проверенным форумчанам.

PS. За дискуссией более менее слежу, пока все устраивает.
1-6 часов не критично на самом деле, по моему опыту обычно при кражах проходит примерно от 3 суток на карте (было и 1,5 месяца - рекорд раздолбайства заказчика).
Тем более все равно продавец в любом случае отвечает заменой карты в случае кражи.
Но снимать $ нужно все равно как можно быстрее,
Неужели так лень сходить бабки сразу снять, может тогда не этим делом занимаетесь?

Объявление

Правила эксплуатации дебетовых карт без гарантии

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий