Так про Китая я изначально высказал свою позицию, России просто жизненно необходимы промышленный,экономический и военный союзы с этой сверх державой. Притом,что нас связывает многолетний опыт совместной работы( только не стоит сейчас любителям США вспоминать печальную историю острова Даманский). Именно такой сосед, который полностью разделяет наши взгляды на мировую экономику и имеет силу произносить свое слово, в первую очередь подходит к нам в союзники.

Скорее всего ваш друг на Брайтон Бич живет, там расизм вполне возможен, не спорю. Бытовой расизм конечно же тоже есть в США, но к нему все нормальные американцы относятся с юмором.

Почитайте например комменты к этой статье Какие у нас все добродушные и гостеприимные. Я недавно был в Азербайджане, как думаете, там возможны такие слова по отношению к русским? Да им такое в голову никогда не придет.

России не 1000, а 22 года. А америке несколько сотен миллионов лет (если речь вести о континенте).

так у нас с ними вроде есть уже союз.просто не многие об этом знают,во времена "правления" медведева,наша страна сдала(читай отдала) якобы в аренду землю кажется в Амурской области.там сейчас строительство химзаводов идет.

Звездные войны основаны на реальной истории, правда или нет? Правда))))
Убило просто))))

Уважаемый Iceman ратующий за Россию, уважаемый Rokanten ратующий за США, я внимательно почитал весь ваш спор и пришел к выводу что договориться вам просто не удастся. Разница в мировоззрении. Но это не означает что кто-то из Вас не прав. ИМХО неправота в постановке вопроса. Вы оба сталкивая лбами США и Россию только разобьете лоб себе или остановитесь. Аргументировать что с той что с другой стороны можно до бесконечности. Но пока не посмотреть на картину в целом толку не будет.

Rokanten - ваши познания в экономике и процессах ею управляющих мягко говоря убоги, вне зависимости от того какие у вас в этой сфере звания и регалии. Это утверждение я основываю только на 2-ух ваших высказываниях. Цитата:"...вся мировая экономика зиждется на долларе и стоит только президенту США слово сказать..." и "...Совершенно неэффективная экономика, в "лучшие" годы основанная на рабском труде и грабеже...(про советскую экономику)". Оба утверждения бред чистой воды основанной на элементарном незнании естественных экономических механизмов.

С другой стороны я Вас обоих господа расстрою, или обрадую, вам виднее, но ЛЮБАЯ до сих пор существовавшая экономическая система основана на рабстве и разделении людей на классы. И в любой стране мира были моменты когда власть действовала методами которые нелицеприятны. Имеется ввиду рабство геноцид и.т.п. И не забывала переписывать историю так как удобно ей. И по этой причине на данный исторический момент хороша та страна где конкретно ВАМ с вашими конкретными жизненными ценностями лучше, если не хочется заглянуть на шаг вперед.

Теперь так сказать о теме топика:
Китай на данный момент стал на столько серьезной экономической и военной силой что не считаться с ним просто не возможно. И в экономике и в военной сфере такие понятия как дружба просто не имеют место быть. Некоторое время назад одно очень важное событие поставило серьезных экономистов на грань истерики. Хотя как публичное событие оно прошло почти не заметно. И событием этим было введение изоляционистской политики руководством Китая. Сейчас я думаю уже все понимают почему тогда у серьезных экономистов была истерика. Китай за очень короткий промежуток времени стал мощной силой. И теперь может влиять на мировую политику. Против этого многое предпринималось как Европой так и СССР и США. И дружить пробовали и угрожать и что только не делали. Но то что имеет место сейчас уже имеет место быть.

А посему отвечая на вопрос плохо или хорошо то что мы сейчас так с китаем дружим, отвечу - мне в общем-то по барабану. Это политика. И если руководство страны видит в этом выгоду, то пусть делает. И устраивать истерик по этому поводу не буду.

Начнется война - я буду защищать свои личные идеалы и близких мне людей от агрессора. И мне будет всё равно какой валютой этому агрессору платят, юанями долларами евро или рублями. А исполнять любой интернациональный долг я не пойду. Лично я никому ничего интернационально не должен.

Мой знакомый проживал и проживает в Лос Анджелесе,если вам так интересно,могу спросить более подробнее))). Но и в Нью Йорке этно преступности никак не меньше, так что давайте прекратим лукавить. И вы,наверное,опять не поняли, расизм там идет со стороны черных по отношению к белым. попробуйте оспорить это утверждение.

По поводу статьи и комментариев к ней Я вам сейчас приведу массовые примеры геноцида русских во всех республиках Северного Кавказа, что вы на это скажете? Очень плохо вы знаете историю отношений между народами во времена СССР, видимо ,по книжкам или по таким же статьям изучаете. Вы никак не берете в расчет их местный менталитет и прочие факторы3, по которым никогда не будет русский человек у них хорошим, потому как вам подобные вдолбили в голову, что СССР их всех загнала насильно под свой гнет и прочее, убило их национальный колорит и историю и прочее и прочее. То,что сейчас происходит в стране со стороны приезжих, это и есть "толерантность и либеральность общества", которую так яро пропагандирует США. Гордость сознания коренного населения страны ,ее национальные корни уже загнаны в угол,любая демонстрация своего происхождения попадает под 282 статью. Если бы мой дед был жив и увидел бы кавказских молодчиков, танцующих лезгинку на Красной площади, он бы их собственноручно пристрелил ,как бродячих собак. Так что давайте не несите ересь.
А по поводу ваших переходов на возраст, тут вообще уже убило)) То есть разумных аргументов уже нет? Давайте ударимся в рассуждения эпохи мезозоя или палеозоя))). Кстати,вы забыли сказать, что новейшей России 22 года, однако забыли про Российскую Империю и то ,что было до нее))). Хотя,судя по вашим постам, вам простительно))

Вы, собственно, кем являетесь, что делаете такие громогласные заявления в экономической сфере? Если Вы считаете меня, человека, имеющего близкое к экономической сфере образование, полученное в престижном университете США, некомпетентым в данном плане человеком, приведите аргументы. Если же у Вас возникают сомнения по поводу всем известной аксиомы о несостоятельности плановой экономики по сравнению с рыночной, а может быть Вы будете утверждать, что рабский труд эффективнее вольннаемного, Вам лучше создать тему в клинике.

Что касается Китая, конкуренцию он явно не выдержит, даже если и представить, что борьба будет вестись только экономическими методами. А на деле политику тоже не стоит сбрасывать со счетов. Достаточно США немного девальвировать доллар, как Китай начнет сосать лапу, если не что другое.А если в добавок еще и прикрыть нефтяной краник, что Америка может сделать в два счета, от Китая одни руины останутся. Вы думаете Китай представляет из себя конкурента для США? Это просто смешно. На данный момент там есть ресурсы и дешевые рабы. Скоро ресурсы кончатся, а рабы подорожают, китай снова вернется в то состояние, в котором был сотню лет назад.

Успокойтесь, вы живете в 21 первом веке. С винтовкой в руках воевать вам уж точно не придется. Никаких войн не будет, а если уж и будут, то Вы этого не заметите.

Уважаемый Bes73, я не столько ратую за Россию, сколько пытаюсь добиться вдумчивых ответов от человека, который заявлял, что "США это предел мечтаний"(утрировал немного). Так как я в свое время весьма увлекался историей, согласен полностью с вашим утверждением насчет нелицеприятных методов воздействия власти. Весь мир так устроен,что либо кто то будет пользовать тебя, либо ты будешь пользовать кого то. В том числе и СССР, и Российская империя, Англия, Испания, Португалия,Франция, Римская империя.. Ни одна страна мира не отказалась на пути становления или пути к своим целям от таких методов.
Просто в самом начале топика несколько насмешили некоторые заявления Rokanten. Притом после того,как я озвучивал вопросы, никаких аргументированных ответов я не получал)). Да и половина его заявлений наполнены бредовыми утверждениями(извиняюсь за прямоту). К сожалению или к счастью, сейчас все радеют за свои удобства и свой карман. После 98 года я так же не думаю, что побегу помогать куда то за 2 моря-океана выручать страну чужую от врага. Хотя неисповедимы пути Господни,так что рассуждать пока еще не время. Я высказал свою точку зрения на вопрос, нужен ли нам союз с Китаем или нет)). Если Rokanten имеет что сказать по существу, оперируя не мнимыми словами и непонятными утверждениями, то мы можем вернуться к диалогу. Но пока что никаких вменяемых аргументов я не услышал.

вот в чем вся проблема

Кстати говоря, это скорее вы живете в своем выдуманном мирке. На северном Кавказе головы резали как русским, так и кавказцам, служащим в госструктурах. Да и про преступления русских можно тоже многое рассказать, про изнасилования чеченок, привязывания пленных к танкам и т.д. Так или иначе я знаю, пусть и не очень хорошо, человека, русского, который все 90-е находился в Чечне, в кругу чеченцев. Занимался он финансовыми махинациями. Никто по национальному признаку его не трогал, наооборот, он очень положительно отзывался о чеченцах. правда, не буду таить, дань с него конечно собирали, но без агрессии. В итоге его убили во время 2-ой кампании, русские же солдаты.

Да, скажу вам по секрету, в США, за год перед Единым Американским Экзаменом на тупость (да, там престижем пользуются только самы тупые, американцы же вообще тупые), Многие пиндосы уезжают на юг, в техас, специально чтобы там его сдавать. Ответы всегда выкладывают в интернете за неделю до экзаменов, но американцы такие тупые, что даже не могут списать. Вот так. А еще все американцы толстые. Только никому.

Вы сейчас точно поняли,о чем написали?))))))По поводу доллара улыбнуло, это будет что то с чем то)) Тем более на фоне того,что Китай постепенно переходит на расчеты в юанях. В чем они зависят от США?)) В плане нефти ,как именно США перекроет им кран?))) Как в тот время,когда США ПРОСИЛИ поддержать блокаду Ирана и НЕ покупать у них нефть?))). А то,что Китай наплевал и далее покупал, для вас так же новость?)) Если Китай зависит в плане природных ресурсов от США, то Элвис жив)))Да о чем тут можно вести диалог,если США просто боится,как огня разозлить большого Азиата, или вы и с этим хотите поспорить?))))

К сожалению или к счастью,я живу в реальном мире и видел Северный Кавказ совсем в другом амплуа, чем вы. Именно поэтому и беру на себя смелость так писать, а не рассуждать голословно,как привыкли вы. И еще, если вас там не было, никогда не беритесь вслух говорить про это. Если вы не видели Грозный 95 года или 99 годов, тогда просто стучите клавишами дальше и не ищите новых псевдо фактов вашего бреда.

Ирану недолго осталось. его уже хотели разбомбить, да все ждут чего-то. Остальные арабские страны под крылом США. Если думаете, что устроить очередную арабскую весну в нужных странах будет проблематично, то сочувствую. Можно конечно у России покупать, где уже один мазут остался, всю нормальную нефть уже практически выкачали. Можно у Венесуэлы, которую придавить тоже не проблема. Китай, Индия, Бразилия - они будут расти до такой стпени, пока не представляют угрозу безопасности для США. Это при условии, что следубщим президентом будет республиканец типа Рейгана. А если опять каккая нибудь политкорректная темнокожая одноглазая лесбиянка типа Обамы, то тогда не знаю.

Если вам не дают покоя мысли типа "русских людей обижают проклятые жидорептилоиды, гни*ды черножопые, ух им! Встанет с колен Рассеюшка, покажет всем! И Вашингтон возьмем, и всех чурок перережим! Чтобы русско-арийскую рассу не загрязняли, гниды черножопые. Пойду накачу путинки за это дело", то я снова могу только посочувствовать.

1. Кто я и какое у меня образование - ровным счетом не имеет никакого значения. Да и не ваше дело это.
2. Какое у вас образование не интересно мне. Мне важны утверждения и выводы которые вы основываете на тех или иных аргументах. И пока не аргументами не выводами вы к сожалению не блещете. Не исключаю что это минус вашего образования, но не факт.
3. Аксиомы к сожалению на доказуемы и их применяют пока не возникнет предпосылок к их отмене. Примеров этому море. Если вы считаете аксиому чем-то незыблемым мне вас просто жаль. Скажу только одно, По каким причинам крупные экономические формации занимаются планированием и реализацией планов если планирование в экономике так неэффективно?
4. Лично я считаю тот вариант вольнонаемного труда который реализован сейчас, всего лишь продвинутым вариантом рабского.

Уже выдержал. Так как превратился в державу и политическую силу. Если смотреть с точки зрения того по каким правилам играет США (как страна) на экономическом поле то да, Китай очень отсталый. Но сила Китая в том что он уже может себе позволить по этим правилам не играть. А вот как раз установка собственных правил опасна для современной ситуации США. И усугублена эта ситуация огромной разницей в менталитете и численности населения. Почитайте о Китае что либо кроме официальной прозападной информации. Думаю что удивлению не будет предела.

А про девальвацию доллара вы меня сильно посмешили. Это еще один аргумент в копилку моего мнения о том что ваши знания о экономике весьма далеки от реальности.

Если чем-то обидел приношу извинения. Я увидел всё несколько иначе. Такой вариант видения мне даже более импонирует.

Именно так))). Именно поэтому США так старательно избегает конфликтом с большим Азиатом. Почитайте труды известных политологов относительно этого вопроса,вы будете печально удивлены. Китай по мощи уже перерос США и все это прекрасно понимают. ТО ,что Китай пока не начал открыто демонстрировать свою мощь и силу,тут скорее всего дело именно в азиатском менталитете, не более того. Но заявление о том, что Китай растет,пока США это выгодно, из разряда анекдотов из Одессы.Так же и по поводу природных ресурсов, ни коим образом они не зависят от воли США, как бы вам яростно не хотелось этого. Как только США попробует надавить на ту трубу,через которую качает ресурсы Китай, тут же им погрозят пальчиком.именно поэтому Иран и относительно спокойно существует И вы пока что сильно преувеличиваете долю влияния США в арабском мире на данный момент. Хотя совершенно верно подметили,что если начнется конфликт, то мы можем попросту не успеть его заметить))) .