Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Кража денег дропом при вытаскивании денег. Как поступать?

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Кража денег дропом при вытаскивании денег. Как поступать?

    Итак, одна из самых жарких дискуссий по сложной проблеме привела к этой теме, пожалуйста, изучите текст ниже и только потом голосуйте. Будет здорово, если вы аргументируете ваш выбор.


    Претензия.

    Сумма иска 499 000 рублей.

    История: у селлера Arl покупались банковские карты. Купленная карта была пополнена кэш-ином на 500 к., после перевода 1 к, карта была заблокирована. При звонке банк была выяснена причина - ФЗ 115 (подробнее Федеральный закон "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма" от 07.08.20), попросили явиться владельца карты в банк.

    За 30% Arl согласился отправить дропа в банк и помочь вывести средства. Затем он начал морозиться. Имея данные, Истец проверил счет, деньги оказались украдены выводом на другие карты. Ответчик сказал, что деньги украл дроп.

    Ответчик, как минимум, допустил халатность просто сообщив дропу данные. За что тогда он хотел 150 к+?

    На виновность Arl указывает косвенное доказательство, ранее у него уже были кражи с карт аналогичным образом. Это и представил Истец в качестве главного доказательства.

    Прямых фактов виновности Arl в краже так и не нашлось, собственно от куда же им взяться (ведь украл дроп...)?


    Решение арбитра.

    По сколько вынести решение опираясь на 100% факты возможным не представляется, вывод и решение будет принято на основе косвенных материалов в отношении вины Ответчика.
    Я не понимаю как это, продавать карты и не отвечать за это. Я никогда не покупал карты на форумах, но покупал их в реале. Дроповод всегда отвечал за качество своего материала. Да, было один случай когда дроп своровал деньги - дроповод решил все в один день, и решил он потому, что знает, что отвечает за это своей головой.

    1. Ответчик может остаться на форуме работать при внесении депозита размером не меньше 150к рублей, согласно правилам площадки. До момента внесения депозита Ответчик остается в бане.


    Обжалование решения.

    Тема https://darkmoney.cc/ocenka-raboty-a...7314-a-138668/

    в данном арбитраже пользователь с ником кионо требовал признать меня кидалой и так как после того как он попросил меня отправить дропа и разлочить карту этот дроп украл деньги.
    В решении арбитр указал что нет веских доказательств моей вины и моего участия в краже и он выносит решение на основе косвенных доводов.также сообщил что не понимает как можно торговать картами и при этом не нести за них ответственность.Считаю что данное выражение не может лечь в основу приговора так как таковы правила форума и дроп не лочил карту и не пытался украсть а сделал это после того как я по просьбе истца отправил его в банк и дал инструкции откуда что когда пришло на его карту.Не будь того лока дроп и не узнал бы о деньгах и все было норм-я ранее продавал ему карты этого дропа и претензий по поводу использования той карты не было.
    Также арбитр хочет обязать меня залить депозит в размере 150к для дальнейшего пребывания на форуме а до этого момента я буду в бане
    Я ситаю это тож неправильное требование арбитра так как оно обязывает меня внести депозит а тут я как понимаю депозит дело добровольное и он обязателен только для сервисов торгующих чем то.если бы у меня были денги я мож и залил бы депозит но я не всегда торгую картами и если захочу торговать то считаю что для этого не депозит главное а нужный поток дропов-которого у меня нет-у меня нет пока возможности открыть сервис как того требует аудиА6
    Как видно из всей логики то кионо требует признать меня кидалой и дал для этого какие то доказательства и тех его доказатестл получается не хватило чтоб удовлетворить его иск а значит получается не доказано то в чем меня обвиняли и следовательно я никак не должен быть как то ущемлен
    Прошу пересмотреть решение по этому арбитражу коллегией из 3 арбитров.Прошу арбитра федотова участвовать в этой коллегии.Заранее отвод крейдеру так как он тут заинтересованное лицо.


    Суть проблемы.

    Вопрос сложный, выношу его на обсуждение. Итак, дроп ворует деньги при вытаскивании, ответственность не оговорена, как должен поступать Арбитр?

    - Дроп/дроповод/селлер - одна команда и в этом случае продавец отвечает своими финансами, он же берет себе большие деньги, за воздух что ли?!

    - Оправдательное решение с применением санкций общего характера в отношение продавца, вплоть до требования покинуть форум/закрыть тему, либо внести депозит. Чтобы понимали, что просто так кинуть все равно не удасться, не признают виновным, так *****. Подобное решение и принял Арбитр.

    - Доказательств нет, а значит нет и вины (самый верный с точки зрения правосудия путь). Отказывать в иске, освободить продавцов от отвественности за дропов. На этом настаивает Федотов.
    216
    Продавец виноват, должен возместить потери.
    0%
    105
    Продавца оправдать, но применить санкции (действующее решение)
    0%
    60
    Продавца полностью оправдать, он не должен отвечать за дропа
    0%
    25
    Воздержусь...
    0%
    26

    Срок опроса истёк.

    Подписывайтесь на наш канал в Telegram

    Только не говорите потом, что не знали о нём!

  • #2
    Сообщение от Luca Brasi
    - Оправдательное решение с применением санкций общего характера в отношение продавца, вплоть до требования покинуть форум/закрыть тему, либо внести депозит. Чтобы понимали, что просто так кинуть все равно не удасться, не признают виновным, так *****. Подобное решение и принял Арбитр.
    Это наиболее согласуется со здравым смыслом.


    Телега @tfs_support https://t.me/tfs_support
    Жаба - в лс по запросу.

    Есть свободные рекламные места для баннеров в подписи. Стучите в телегу.

    Комментарий


    • #3
      Если бы прод (Arl) не пообщелал вытащить деньги, то и вины не было.

      В данном случае именно прод (Арл) сообщил дропу о наличии денежных средств!
      Исключать сейчас что Арл съезжает на дропа не стоит- дроповоды подтвердят: дроповод не станет упускать возможность еще раз заработать, сводив дропа в банк. И как только дроп выходит из банка сразу поступает вопрос: " Ну что, как там?"- это в худшем случае, а в идеале дроповод сидит с дропом в отделении банка.
      Последний раз редактировалось Unlockman; 15-11-2016, 18:42.

      Комментарий


      • #4
        На сколько я понял проблему, нужно внести дополнительные пункты в правила.
        Дело в том, что если по 115 локнули деньги, то их можно разлочить только если предоставить полную инфу по переводу. Эта инфа у заливщика. Если селлер отвечает за то, что дроп выцепляемый и что отвезет его в банк, значит должен отвечать не просто языком, но и делом. В итоге дроп получает всю инфо для разблокировки денег. Лок снимают, деньги переводит на свои карты. Воровство. Оно стало возможным в связи с тем, что селлер получил полную инфо от заливщика.
        Вот этот момент считаю нужно урегулировать отдельно. Если дроп выцепляемый и получает всю инфо для вытаскивания денег, значит селлер должен отвечать за сохранность таких средств.
        Проголосовал за верность вынесенного решения, т.к. были прецеденты и арбитр счел это единственным вариантом защиты от подобных ситуаций в дальнейшем.
        Телега - @trener_dm
        Ссылка https://t.me/trener_dm

        Комментарий


        • #5
          как-то принимал 400к, дроп локнул карту, продал машину и рассчитался с заливалой дабы не портить отношения! а так вопрос очень спорный! как по мне так ты должен отвечать за свой мат!
          П.С. это твоя корова и ты за нее в ответе!

          Комментарий


          • #6
            Продавец однозначно виноват!

            Если ты продаёшь карты, ты отвечаешь за сохранность средств, иначе это получается заведомое кидалово. Да, если банк блокирует карту, продавец тут не причём. Но если деньги с карты украл дроп - без вариантов это косяк продавца, т.к. нет никаких гарантий, что дроп не действовал по его поручению.

            Хочу добавить, что самая защищённая от кидка карта - оформленная на переклейку или дубликат. Это проверено временем!

            Всем удачи!
            Последний раз редактировалось Anton Chigurh; 15-11-2016, 18:52.

            Комментарий


            • #7
              Карта заблокированная по 115-фз уже говорит о невиновности селлера. Если у селлера стоит оговорка, что по картам заблоченным по вине банка, он ответственности не несёт, то какие к нему могут быть претензии относительно продаж карт?! Попытка вывести оттуда деньги это уже предмет другого договора. Соотвественно арбитраж должен был быть в плоскости именно этих договоренностей.
              На фоне общей волны краж арбитры решили смешать мух и котлет в одну миску.
              Тут надо или менять правила продаж карт или допускать аппеляцию с участием других арбитров коллегиальным способом. Может Арбитр решил что на фоне Федотова и его безупречной работы ни у кого не бывает форс мажоров
              Последний раз редактировалось UmbertoGringo; 15-11-2016, 19:43.

              Комментарий


              • #8
                Ну тема эта уже как-то поднималась и обсуждалась. Обсуждение в тот раз закончилось ничем по одной очень простой причине.
                Если ввести ответственность селлера за деньги, которые по вине банка застряли на счету дропа и которые пропали при вытаскивании средств дропом, то нормальный селлер просто будет отказывать заказчику в помощи и заказчик просто не увидит своих денег.

                Если же у селлера есть злой умысел, то все равно ничто не помешает ему эти деньги украсть. Ведь он просто отказывает покупателю, говорит ему, что контактов дропа нет. Тем временем, связывается с дропом, дроп вытаскивает ВСЕ деньги, делит их с селлером, а заказчик снова остается БЕЗ ДЕНЕГ. При этом селлер и тут выходит сухим из воды. Ведь карты он продал без гарантии сохранности средств, то есть просто возвращает заказчику деньги за карту.

                И вот мне интересно, понимают ли все это те, кто проголосует "ЗА"?
                Понимают ли они, что лишают заказчика получить назад хоть часть денег? Понимают ли они, что пародоксальным в таком случае побуждают селлера украсть деньги?
                Ведь все равно его связь с дропом будет не доказать, а риска ответственности при вытаскивании он избегает.

                Хорошо. Предположим, у нас тут достаточно имбецилов, которые за такое проголосуют. Дальше что? У нас есть железное правило - приоритет личных договоренностей перед правилами форума. И вот, допустим, банк блокирует деньги на счету дропа. Покупатель обращается к селлеру за помощью. Селлер отвечает, дескать, хорошо, попробую помочь, но только на условии ОТСУТСТВИЯ ответственности за деньги при всяких и любых раскладах. И кем надо быть селлеру, чтоб отказаться?

                Это по сути. Теперь лирика.

                Если деньги застряли по вине банка, то селлер может заказчику навязать вообще любые условия, и с этим НИЧЕГО сделать нельзя. Поскольку любые попытки повозмущаться наглостью селлеров и попрессовать их, на самом деле, идут в ущерб интересам самих покупателей.

                Да, здесь навалом лазеек для селлера для злоупотреблений. Даже, более того, появляется относительно легальная возможность на халяву обогатиться или вообще украсть денег. С этим ничего поделать нельзя. Работать надо аккуратнее или же покупать карты на гарантийных дропов. Вот если дроп гарантийный, то вопрос ответственности снимается. Естественно, он отвечает за потерю при вытаскивании.

                Что касается обстоятельств конкретного дела, то когда деньги застрявают на счету и покупатель просит их вытащить, то риск хищения увеличивается в несколько раз. Ведь дропу становится известно, что на счету лежат деньги и их можно без проблем снять. А дроп, напоминаю, не гарантийный. Не уведомить дропа нельзя, это без вариантов. Приходится уведомлять, а что за человек дроп - х.з.

                Так что виновность Арла лишь в том, что у него плохие дропы оказались. Но он поэтому их как гарантийных и не продавал. Да и покупатель купил их как не гарантийных, по соответствующей цене. Купил не гарантийных - будь готов к ущербу. Вроде, у каждого селлера в шапке темы оговорено отсутствие ответственности за них.
                ПРОДАЖА КАРТ, ПРИЕМ ЗАЛИВОВ НА КАРТЫ Телега https://t.me/Fedotov17

                МЕСТО ДЛЯ ВАШЕЙ РЕКЛАМЫ СВОБОДНО. ТЕЛЕГА @Fedotov17

                Комментарий


                • #9
                  Не осуждайте ,и не судимы будете... А так виноват ответчик так как дроп его, но можно взять выписку с банка когда был сделан перевод на карту, показать выписку арбитрам операции по счету, и отправить Арбитрам чтобы показать свою компетентность
                  Последний раз редактировалось leodeo; 15-11-2016, 19:10. Причина: Дополнил

                  Комментарий


                  • #10
                    Сейчас вон наголосуют так что Арл вообще должен отдать все бабки будет. Ой Арл, зря ты замутил обжалование и рассчитывал на Федю....

                    Контакт телеграмма для связи: @obmen_audia6
                    Прямая ссылка: https://t.me/obmen_audia6
                    Jabber: [email protected]
                    Сайт: https://audia6.best/

                    ВНИМАНИЕ!!! Без подтверждения в ЛС ответственность за сделки НЕ НЕСУ!

                    Комментарий


                    • #11
                      Давайте просто представим ситуацию: Иван услышал от друзей, что в его городе есть селлер дебета Роман, решил к нему обратиться, далее встречается при этом селлер говорит что за свой сервис отвечает и Иван покупает пару карт. Загрузив туда свои деньги узнает что карта в локе. Далее обращается к Роману и говорит где мои деньги? Роман отвечает что деньги угнал дропи я не в курсе как так произошло извини.
                      Что вы будете делать? Забьете и скажите ну ладно ок ты же не виноват?
                      Человеческое отношение должно быть как в реале так и в интернете, разве нет?
                      Свирепые штормы рождают великих моряков.

                      Комментарий


                      • #12
                        Пока у меня не было такой ситуации, я бы уверенно заявил что прод должен отвечать. Но при вытаскивании денег дроп в курсе что они там, что уже повышает риск КРАЖИ, а если еще придется ждать пока банк рассмотрит заявку на снятие ограничений со счета - ты на пороховой бочке. Я, допустим, не берусь отвечать вообще за дропа, если покупатель хочет - дам контакты пусть сам решает, это доп услуга, так сказать.
                        Продажа дебетовых карт Украины Тык
                        Аренда виртуальных карт
                        Сим карты Украины + прием смс Тык
                        Криптокарты Trustee и др,
                        Аккаунты Binance и прочих криптобирж

                        Перед оплатой обязательно просить подтвердить реквизиты в ЛС.
                        Telegram @mr_tinem (https://t.me/mr_tinem)
                        Jabber: [email protected] (mr.tinem @ exploit.im) [email protected] (mr.tinem @ zloy.im)

                        Комментарий


                        • #13
                          Сложно обсуждать написанное, там столько завуалированных двойных тройных стандартов в тексте. Если разбирать написанное, я могу целую докторскую диссертацию написать.

                          Истец проверил счет, деньги оказались украдены выводом на другие карты - а вот это вот по моему мнению явно указывает на причастность дроповода к хищению. Не захотел делиться с дропом и сам все вывел. Дропы всегда похищают деньги через кассу банка, у них нет дополнительных карт, чтоб на них выводить.

                          Я бы дал бан такуму селлеру сразу и без разбирательств.
                          Продажа Дебетовых Карт !!! жми сюда !!!
                          Telegram: @loo5fooc https://t.me/loo5fooc
                          Jabber: loo5fooc@xmpp . jp [email protected]

                          Не несу ответственность за сделки не подтверждённые в ЛС форума!

                          Комментарий


                          • #14
                            На самом деле мы опять возвращаемся к извечной теме, которая периодически возникает на дарке. Пару раз за год точно. Но так было, есть и будет, пока тут будут действовать те правила которые есть сейчас. Вспомните, где сейчас все те сервисы, которые пробовали продавать карты с гарантиями от хищений? Про корпы я даже и не говорю - попыток продавать их с гарантиями от хищений не было в принципе


                            Телега @tfs_support https://t.me/tfs_support
                            Жаба - в лс по запросу.

                            Есть свободные рекламные места для баннеров в подписи. Стучите в телегу.

                            Комментарий


                            • #15
                              Буду присматриваться к тем кто голосует "Продавца полностью оправдать"

                              Контакт телеграмма для связи: @obmen_audia6
                              Прямая ссылка: https://t.me/obmen_audia6
                              Jabber: [email protected]
                              Сайт: https://audia6.best/

                              ВНИМАНИЕ!!! Без подтверждения в ЛС ответственность за сделки НЕ НЕСУ!

                              Комментарий

                              Обработка...
                              X