по моему Вы не уловили сути вопроса
хакеры находятся в привате, зачастую не в этой стране
покупка ими инструментов для обнала, а тем более сам обнал - невозможна - сразу в тюрьму
термин есть такой "разделение труда"

Все меняется; средства, методы, условия обнала...

Ранее, работали день/день. При этом, не было необходимости в свободных денежных средства под сделку; ибо работа шла практически автоматизированный транзит "заход-обработка-выход".

Далее - день/следующие день/через день. Да, именно так.
Еще дальше - 2 дня, ночующие выходные и понедельник. При этом, тебе уже надо иметь некоторую часть кеша, для расчетов.

Сейчас же, по факту, необходимы свободные денежные средства в размере "прихода". Выдал на следующий день и занимаешься обработкой. Как ты это делаешь с сколько этим занимаешься - уже никого не волнует, в том числе и клиента - денежку он получил. Так формируются отношения.

Или ты остаешься в бизнесе и подстраиваешься или выходишь из него. Все просто.
Сейчас порог для входа высок (быть может будет еще выше). Но оно того стоит (наверное).

Рынок сам себя отрегулирует, а оставляя определенные сервисы для работы на проекте и не допуская других с помощью административного ресурса, администрация, в таком случае, должна брать на себя репетиционные и финансовые риски по данным сервисам. Как это будет реализовано (ДМ-селлер), это уже другой вопрос.

Я смотрю горюют только посредники кто кидает по итогу заливщика))

И почему вы говорите "заливалы" как будто их 20-30, их 1-2 человека в РУ (не считая кодера,поддержки и т.д.) и в этом я уверен,остальные посредники.

T+2, полностью согласен с выше написанным, но вот этот момент думаю не реален. Тогда ДМ превратится из площадки для размещения, в сервис обнала. Такие риски можно брать если ДМ сам налить будет.

Повторюсь, со всеми вышеописанными моментами полностью согласен. Везде зона ответственности обнал сервиса наступает сразу после того, как деньги зашли на реквизиты. Максимум, по условиям договора могут оговорить, что санкций не должно последовать в течении 72 часов (это максимум что я видел, и это скорее исключение из правил). Почему на этом рынке такие правила, мне не понятно. Если бы была ответственность за полученные деньги, то сервис раз бы расплатился своими, максимум второй. А на третий, уже либо сервис закрыл, либо схему поменял. В данном случае, можно спокойно рисковать чужими деньгами, "а вось проскочит". Это явление так называемого морального риска. Отсутствие ответственности по обязательствам.
Есть исключения, когда совместно стороны прорабатывают новую схему, но это не тот случай.

Потрачу еще 15 минут на вас.


Часть описана здесь, не вижу смысла повторять - http://darkmoney.cc/832017-post8173.html


А теперь пример:

обнал - услуга с конечным результатом в виде кэша.

"белый/серый" - ставка 5-8% от факторов, схемы ндс и прочего, кол-во контор до момента слива , бюджетные средства, объемы... и т.д.
Для нальщика и потребителя уголовная ответственность по УК РФ
За утрату средств нальщики отвечают.

"черный" - ставка 40-50%
Для нальщика и заливщика уголовная ответственность по УК РФ
по вашему мнению нальщик никакой ответственности не несет перед заливщиком

Вопрос: Зачем тогда нужен "черный"?

Ответ : Нет ни одного аргумента ставить любые средства на людей которые никакой ответственности не несут. Такой "черный" обнал никому не нужен. Ставка в 40-50% не за красивые глаза, а за умение выдавать результат и за несение ответственности за свои действия!!

Фича с 115ФЗ набирает обороты, дальше что? Это что магия или оберег?? или может дело в том, что вы по другому не умеете работать? Ах , какая неожиданность, что банки и государство с этим борется и что надо быть в теме, чтобы всегда предлагать актуальную услугу с достойным уровнем исполнения.


Представим ситуацию, заливщик такой говорит, ах эти разработчики ПО, они выпустили набор инструкций и заплаточку...ну все, я так не играю и объявляю это форсмажером.


Вы не способны видеть дальше собственного носа, не говоря уже о том, чтобы делать какие-то выводы ,кого-то оценивать или тем более поучать. Вы не в состоянии видеть процесс со всех сторон, а не только из своего угла и не более. Именно поэтому, в данным момент вы - пустое место и если не начнете пользоваться головой, им и останетесь. Займитесь лучше собственным образованием.

Обнал сервисы всегда сыпятся как листья с деревьев по осени, а тех кто качественно льет - единицы и они годами сидят на своей теме. Именно для поэтому подобные потери изначально закладываются в отдельную статью расходов.


Колоритный анекдот на тему "молодых дарований" типа вас.

"Стоят байкеры возле своих мотоциклов. Все длинноволосые. В черных кожаных куртках-косухах. Пьют **** . слушают тяжелый рок. К ним подьезжает спортивный мотоцикл. Парень в яркой спортивной экипировке. Мотоцикл рычит. Мощный. Спортивный. Парень слезает с мотоцикла - подходит к байкерам и говорит.
- Ребят. вот мы мотоциклисты такие же как и вы. Просто ездим быстро. И мотоциклы у нас помощнее да побыстрее. Но мы же все типа байкеры. Почему мы не
дружим. не общаемся. Давайте типа дружить.. А байкеры ему отвечают:
- А что с вами дружить-то. Вас и запоминать смысла нет. Вы каждый год новые.."

Тут свободный рынок. Не нравятся те, кто не отвечает по 115 - вперед, ищите тех, кто отвечает, удачи. Вон к Ауди обратитесь, он познакомит с такими.

Это смешно, в конце концов. Люди, вообще далекие от темы, пыжутся тут что-то, пытаются кого-то чему-то научить и свои правила навязать. Это не ваше дело, а партнеров по бизнесу, они сами между собой все решат.

Тут и представлять ничего не надо. Когда деньги на корп прилетают с ногами - заливщик так и говорит всегда. У вас бывало такое? Компенсировали обналу деньги за материал?

И каким образом эта писанина относится к блокировки счетов банками?

Это хорошая вещь, но к сожалению, сложно применима из-за необходимости постоянного людского участия в процессе.

Такое бывает у меня крайне редко. За порчу корпов, я всегда плачу, если друг такое произошло. Это стандартное условие для работы.

По той же логике обнал вам должен в случае блокировки только стоимость материала, который вы использовали при заливе. Так же, как и вы не компенсируете недополученную прибыль, так же и не должен это делать обнал. Вам не кажется это логичным?

меня кинули на тысячу уе, в итоге я ее возвращать буду месяца два. я думал это много

Не стоит перемешивать понятия белое/серое и черное.
если белое и серое можно вытащить, имея на руках бумаги и время, то с грязью этот номер не пройдет, бумаг и времени нет.
Мы не обсуждаем отсутствие ответственности за блокировку белых или серых.

Не работай с черными и будет тебе счастье.

да на самом то деле это не смешно, для тех у кого в голове что то есть, а те, кто в нее просто ест, тем смешно, они считают что с корпа так много способов вывести деньги, их прямо таки куча, особенно когда деньги грязь и времени нет.

более приближенным будет ситуация когда разработчики ПО выпустили тебе набор инструкций а так же забыли тебе сказать, что иногда твое ПО работает, а иногда умирает, и на вопрос когда оно умрет, сейчас или завтра, через 5 минут как ты начал работать или через 10, ни кто не ответит, сам узнаешь как сломается.

Сообщение от Arhey Посмотреть сообщение

Вы не способны видеть дальше собственного носа, не говоря уже о том, чтобы делать какие-то выводы ,кого-то оценивать или тем более поучать

Ок, обычно когда сказать больше нечего а так хочется, то оптимальным решением является сказать сам *****.

Т.е. обнал сервисы должны вам сказать спасибо и боготворить вас только за то что вы есть?
А может быть все по другому? кто то ****ит а кто то налит? у каждого свои риски, кто то на земле работает и с людьми, а кто то в сети, в том и разница.

В логике есть существенный пробел, если средства зашли, то есть конкретная четкая сумма из которой можно рассчитать недополученную прибыль заливщика.

О какой недополученной прибыли со стороны нальщика идет речь? О его хотелках, выраженных в лимитах залива на корп? Купить корп и кучу карт к нему может любой обладающий нужной суммой, если повезет даже разогнать заход с него и обналить. Для этого достаточно обладать навыками и умениями обычного человека. Делать хорошие заливы - это свовсем другая история , совсем другие день вхождения в тему и совсем другие минимальные требования. Для нальщика в правилах работы может быть предусмотрена доп. фиксированная компенсация за порчу корпа, карт ит.д. заливщиком, не более того.

Столько комментарий форумчани написали в этой теме. Из прочитанного выделяется мысль, что нужно переписать правила по обналичиванию денежных средств сомнительного происхождения или каждый обнал-сервис должен прописывать свою работу со средствами.

Речь идет о тех же "хотелках", что и ваших. Сумма зашла с ногами. И не 115, а блокировка по заявлению в банк потерпевшим. Сумма известна? Известна. Платежка есть у вас, если сумма не дошла? Есть. Вот так и рассчитывается недополученная прибыль нальщика. Все просто. И я так и не получил адекватного ответа, почему обнал должен отвечать за "хотелки", а залив нет?

Вы тяните одеяло на себя. Да, конечно, те, у кого каждый второй корп падает по 115, явно делают что-то не так. Но этот риск в принципе не исключен, и на кристально чистый корп при отправке одного единственного ПП могут наложить ограничения, и ничего тут не поделаешь. Это не кривые руки залива, не кривые руки обнала. Это то, что реально в любом договоре называется "форс-мажор". Или может вам известны те, кто принимает на себя удар банков? Покажите нам их, всем интересно.

Чуть выше вы предлагали смотреть шире, а все одно и то же в ступе толчете "да я, да это другой уровень, да это другие знания". Да, купить корп и пачку карт, засадить перый же залив - действительно много ума не надо. Другое дело - вести стабильную работу. И не нужно думать, что обналы все дурачки. Не все.