Учиться по википедии - это, конечно, сильно.

Допустим, "отечество - это родная страна". Но страна - понятие политическое хотя бы потому, что имеет определенные границы. А имеющая границы страна без государства не существует, поскольку эти границы надо охранять, поддерживать в этих границах определенный общественный строй.

Со "страной предков" еще забавнее. Вот моя страна - СССР, я там родился. Страна предков до бабушек и дедушек - тоже СССР. Если брать предков еще дальше, то их страна - российская империя. Так и где у меня отечество?

И еще. Вот, к примеру, человек, чьи предки выросли, допустим, в средней полосе России должен испытывать какие-то чувства к Якутии, тоже входящей в его отечество или нет?

Это я уже не говорю о так называемой защите отечества, которая всегда - защита государства. Невозможно защищать отечества, не защищая государство.

Федотов, я не думал, что ты такой тугой, давай я тебе приведу пример: Когда Русь была захвачена Монголо - татарским иго, во время освобождения Руси по твоему мнению это была революция? По факту мы были Монголо - татарским иго!!! Получается народ воевал против своего государства? Лучше молчи Федотов, твое дело читать имя/фамилию на картах холдера, занимайся своим делом, не стоит умничать, только больше портишь свою личность в плане "УМНОГО"

Щас бы в пример википедию приводить...

Выдайте бан этому куску фекалиев. Помню как кормил меня завтраками почти месяц и потом слился, я удивлен как он вообще тут до сих пор есть. Че там, как твой сотрудник ситибанка, который сколько угодно карт на сканы оформляет? С 8 марта его будешь поздравлять?) Или его все таки нет, а ты все так же красивые речи толкаешь. Хотя нет, некрасивые.

Смысл с праздником поздравлять есть, защита страны и финансовые преступления это разные понятия. Ну кроме этого чуда, в марте его праздник

Ахахаха, прости товарищ Сталин, но твоя тема была разгадана, не вижу смысла тебе еблану еще и платить, а ты вроде мне пи3ды хотел дать? Только чо то так и не доехал дальше своих слов, твой праздник еще не скоро, давай До свидания!

Учи историю чуть больше, чем по школьному учебнику в кратком изложении. У тебя что в последней четверти по ней? Тройка, небось?

Во-первых, назвать ту Русь, которая была захвачена татаро-монголами государством, - это очень сильно. Это была, по сути, совокупность княжеств, объединенных определенными не устойчивыми союзными отношениями. Татаро-монгольское иго, так это вообще сложный период, когда эти княжества еще и враждовали друг с другом с использованием оккупантов друг против друга.
Освобождение от ига - это период занявший более столетия. Причем тут революция вообще?
Да, и если уж говорить о самоидентификации людей, то никакого отечества там в помине не было. "Чей холоп?" - вот самоидентификация феодального периода. А чуть раньше, так там по племени идентифицировались. Не найдешь ты свидетельств, что тогдашние люди считали себя гражданами Киевской Руси)).

Поэтому, отвечая на твой вопрос, "иго" не было государством. Было такое протогосударственное образование как Орда, куда входил ряд русских княжеств. Никакого объединения всех русских против ига не было. Просто наиболее усилившийся союз княжеств во главе с князем московским взбрыкнул и на Куликовом поле настучал татарам по шапке, после чего продолжил им платить дань, кстати.

А ты, балбес, с современным лекалом, банально не имея знаний, лезешь рассуждать о тех временах)). Статус оленя тебе выписать что ль за невежество агрессивное?)).

Где я ему в пример википедию приводил? Я предоставил лексическое значение слов, но никак не пример

Боже что ты несешь, хорошо Федотов, Руси не было, не понятно с кем выевали, про объединение не слышали. Скажи ка мне Донбас воюет против своего отечества?

Вот кстати в подтверждение твоих слов, первая книга при запросе:
Книга «Освобождение Руси от Ордынского ига» Ю. Г. Алексеев, «Наука», 1989 г

Надо ему сказать, чтобы переделал, а то он наверно тоже троечник

Вот, молодец, начинаешь соображать... Для украинцев, то есть граждан украинского государства, отечеством должна быть Украина. Именно на это работала и работает вся государственная пропаганда. А вот оказалось, что для многих отечеством оказался Донбасс, и они за свое маленькое отечество воюют против большого отечества. Тогда вопрос, что такое отечество - большое или все же маленькое?

Можно переложить ситуацию на РФ. Допустим, у нас тут случается майдан и часть регионов выступают против центральной власти. За какое из отечеств должны воевать жители этих регионов?

Шевелим мозгами... То есть из-за тех или иных политических событий в государстве может меняться понимание отечества и его размеры. Без государства оно не существует. То есть это банальный пропагандистский термин. Как защиту отечества можно представить как защиту интересов украинских олигархов, так и защиту интересов олигархов российских (как в случае с Донбассом).

Так получается отечество может существовать без государства, так же?

Ну ты книгу эту почитай для начала... Русь - это такое обобщенное название определенной территории, а не государство и, тем более, не самоидентификация.

Получается, что отечество существует лишь в головах у обывателей. А та форма, в которой оно там существует, зависит от государственной пропаганды. Вот что получается...

Отечечество это твоя родина, а государство - это организация общества. Вот крымчане. Для них отечество это Крым, а государство они перевыбрали. Поэтому отечество может существовать без государства, просто так сложилось, что почти все территории подконтрольны одному из государств.

Вот в том и дело, что отечество - это не нечто, существующее объективно, не часть опыта, а то, что вложено в голову обывателя государственной пропагандой. Потому и под защитой отечества понимается защита государства, а вовсе не защита своего города, села, области.

Ты вот попробуй дать определение отечества так, чтоб государство не при чем было... Место, где родился? Не подходит. Родиться можно в одном месте, жить в другом. Место, где живешь? Тоже не подходит, поскольку можно жить, меняя места... Дерзайте, в общем.