Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

51 ст. конституции для свидетеля?

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • [Вопрос] 51 ст. конституции для свидетеля?

    Возник спор с товарищем.
    Он утверждает что по 51 можно молчать только в случае, если ты фигурируешь в роли подозреваемого, а если тебя привлекают как свидетеля, то ты обязан говорить?

    У нас же специфика органов такая, привлекают как свидетеля, а после переводят в обвиняемого.

    Так ли это?
    Не веду коммерческой деятельности.

  • #2
    Ну тк в кодексе сказано что позволяет не СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ против родственников

    Комментарий


    • #3
      Молчать можно и не пользуясь 51 статьей.
      А ссылаться на нее может любой.

      Комментарий


      • #4
        Если уже попал в темные коридоры, то если много говорить, то легко можешь переквалифицироваться из свидетеля в подозреваемого, ну а там уже и воспользуешься 51 . = profit??? Шучу конечно, ничего интересного в этом нету, но в любом случае лучше много не говорить, мало подписывать.

        Комментарий


        • #5
          51 статью нельзя приминить к опросу, а большенство мусоров теперь не допросы делают, а опросы, так что беда печаль!

          Комментарий


          • #6
            Сообщение от ripka Посмотреть сообщение
            51 статью нельзя приминить к опросу, а большенство мусоров теперь не допросы делают, а опросы, так что беда печаль!
            С каких пор на опросе надо что то отвечать в принудительном порядке?

            Комментарий


            • #7
              Если будешь говорить "Ничего не хочу(не буду) вам говорить"-будет плохо
              Если будешь говорить "Не помню"-будет хорошо
              Нарушитель номер один.

              Вооружён, и на дороге

              По всем вопросам-
              Телеграмм-@CoolPlastik(обучаю взлому ВКонтакте)
              Канал в телеге-@bdfnews(раздачи халявы, тем, схем, etc)

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от CoolPlastik Посмотреть сообщение
                Если будешь говорить "Ничего не хочу(не буду) вам говорить"-будет плохо
                Если будешь говорить "Не помню"-будет хорошо
                Я бы так не сказал. Был опыт общения с сотрудниками ОБЭПа.
                Там мне опера сами сказали, хочешь говори. Не хочешь не говори.
                Сказал, что объяснения давать отказываюсь.
                Сказали посадят к хачам на двое суток, посидеть и подумать.

                Посадили на двое суток к обычным уркам. Даже проблем никаких не было.
                Не веду коммерческой деятельности.

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от HARDSMOKE Посмотреть сообщение
                  Я бы так не сказал. Был опыт общения с сотрудниками ОБЭПа.
                  Там мне опера сами сказали, хочешь говори. Не хочешь не говори.
                  Сказал, что объяснения давать отказываюсь.
                  Сказали посадят к хачам на двое суток, посидеть и подумать.

                  Посадили на двое суток к обычным уркам. Даже проблем никаких не было.
                  Фишка в том, что если откажешься-можешь тем самым ментов разозлить(+ст 51 работать не будет).

                  А если будешь крутить мозги "Не помню, забыл, не понимаю о чем вы", то и со стороны закона, и со стороны элементарной логики вещей-докопаться будет особо не к чему.Ну как они докажут, что ты ничего не забыл?Да и статьи "Уклонение от дачи показаний" вроде бы и нету..

                  Вот если будешь говорить "Не буду говорить ничего"-то это ст 308 УК РФ(Отказ свидетеля или потерпевшего от дачи показаний)

                  А если будешь говорить "Да вот Маша там с Петей, а я вообще не при чём"(т.е заведомую 3.14здаболию) -это ст 307 УК РФ (Дача заведомо ложных показаний)

                  Вот ты б если мозги покрутил "Ребятушки, родненькие, ну ничего не могу сказать", так вообще дома ночевал бы наверное...
                  Нарушитель номер один.

                  Вооружён, и на дороге

                  По всем вопросам-
                  Телеграмм-@CoolPlastik(обучаю взлому ВКонтакте)
                  Канал в телеге-@bdfnews(раздачи халявы, тем, схем, etc)

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от HARDSMOKE Посмотреть сообщение
                    Я бы так не сказал. Был опыт общения с сотрудниками ОБЭПа.
                    Там мне опера сами сказали, хочешь говори. Не хочешь не говори.
                    Сказал, что объяснения давать отказываюсь.
                    Сказали посадят к хачам на двое суток, посидеть и подумать.

                    Посадили на двое суток к обычным уркам. Даже проблем никаких не было.
                    Дропам работал что ли и налил ?

                    Комментарий


                    • #11
                      Право, предусмотренное ч. 1 ст. 51 Конституции, не зависит от процессуального статуса лица

                      Статья 51 Конституции РФ
                      1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.
                      2. Федеральным законом могут устанавливаться иные случаи освобождения от обязанности давать свидетельские показания.

                      Комментарий к Статье 51 Конституции РФ 1.
                      Статья 14 Международного пакта о гражданских и политических правах в числе минимальных гарантий при рассмотрении любого предъявляемого обвинения указывает на право не быть принуждаемым к даче показаний против самого себя или к признанию себя виновным. Европейская конвенция о защите прав человека и основных свобод прямо не содержит такого положения, однако Европейский Суд по правам человека в толковании права на молчание как составной части права не давать показания против самого себя исходит из того, что эти положения являются общепризнанными международными нормами, которые лежат в основе понятия справедливой судебной процедуры (ст. 6 Европейской конвенции). Их смысл в защите обвиняемого от злонамеренного принуждения со стороны властей, что помогает избежать судебных ошибок и добиться целей, поставленных ст. 6. В частности, это право способствует тому, чтобы обвинение не прибегало к доказательствам, добытым вопреки воле обвиняемого с помощью принуждения или давления. Это право тесно связано с презумпцией невиновности (п. 2 ст. 6 Европейской конвенции). По мнению Европейского Суда, право не свидетельствовать против себя не может быть ограничено лишь запретом на принуждение к признанию в совершении правонарушения или к даче показаний, прямо носящих инкриминирующий характер, но должно включать и любую иную информацию о фактах, которые могут быть в последующем использованы в поддержку обвинения. Нельзя ссылаться на общественный интерес в оправдание использования в целях обвинения ответов, добытых принудительным путем в ходе внесудебного расследования.*(668) Указанное право весьма актуально для России, пережившей период массовых репрессий, когда признание было царицей доказательств и самооговор добывался под пытками, угрозами, шантажом и обманом. Конституции посткоммунистических государств, по мнению А. Шайо, выражают страхи перед белым деспотизмом.*(669) Статья 51 Конституции закрепляет более широкую гарантию, чем Международный пакт, которая распространяется не только на свидетельство против себя, но и запрещает принуждать свидетельствовать против своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом. Так, УПК относит к этому кругу супруга, супругу, родителей, детей, усыновителей, усыновленных, родных братьев и сестер, дедушку, бабушку, внуков (ч. 4 ст. 5). Одновременного УПК хотя и для иных целей выделяет категорию близкие лица - лица, состоящие в свойстве с потерпевшим, свидетелем, а также лица, жизнь, здоровье и благополучие которых дороги потерпевшему, свидетелю в силу сложившихся личных отношений (ч. 3 ст. 5). Последние не обладают по букве закона свидетельским иммунитетом как близкие родственники, однако очевидно они также могут быть поставлены в ситуацию ложного выбора между лжесвидетельством и моральным чувством, а также традиционным представлениям, осуждающим доносительство и предательство.
                      Моральное основание свидетельского иммунитета хотя и очень сильное, но не единственное. Это и человеческое достоинство, защищаемое ст. 20 Конституции под запретом обращения с личностью как с объектом чужой воли, и охрана неприкосновенности частной жизни, и охрана личной и семейной тайны, которую доверяют конфиденциально друг другу близкие родственники и иные лица (ст. 23 Конституции). Вообще "свидетельствовать" означает не только давать показания в качестве свидетеля, подтверждать или удостоверять какое-либо событие, очевидцем которого является свидетельствующий субъект.

                      Свидетельствовать означает и предоставлять доказательственную информацию об обстоятельствах и фактах, указывать источник этой информации. Свидетельство при этом выступает как удостоверение, доказательство, улика. По мнению Конституционного Суда РФ, право не свидетельствовать против себя самого предполагает, что лицо может отказаться не только от дачи показаний, но и от предоставления органам дознания и следователю других доказательств, подтверждающих его виновность в совершении преступления (Постановление от 25.04.2001 N 6-П*(670).
                      В такую ситуацию, например, было поставлено лицо, совершившее дорожно-транспортное преступление, обязанное под страхом уголовной ответственности (ст. 265, в настоящее время исключена из УК) не покидать место происшествия и сохранять его обстановку, тем самым принудительно разоблачая себя с риском подвергнуться уголовному наказанию. Однако УК предусматривает иную, не противоречащую ч. 1 ст. 51 Конституции форму учета добровольного признания вины и явки с повинной в качестве обстоятельства, смягчающего наказание (п. "и" ч. 1 ст. 61 УК). Перед допросом свидетель, подозреваемый, обвиняемый должны быть предупреждены о своем праве не давать показания против себя и других близких родственников, в противном случае данные, полученные в ходе допроса, могут быть признаны недопустимыми доказательствами в смысле ч. 2 ст. 50 Конституции. Соответственно, лица, обладающие свидетельским иммунитетом, не могут нести уголовную ответственность за отказ от дачи показаний против себя самого, своего супруга или своих близких родственников (ст. 308 УК) и за заранее не обещанное укрывательство преступления, совершенного супругом или близким родственником (ст. 316 УК).

                      Наоборот, принуждение к даче показаний путем применения угроз, шантажа или иных незаконных действий является преступлением против правосудия (ст. 302 УК). Поскольку свидетель не всегда может предвидеть и определить, какие именно сведения могут быть использованы в дальнейшем против него самого или его близких родственников, он имеет право являться на допрос с адвокатом и получать от него соответствующую помощь и консультации (ч. 4 ст. 56 УПК), что служит существенной гарантией от злоупотреблений должностных лиц против свидетельского иммунитета. Право, предусмотренное ч. 1 ст. 51 Конституции, не зависит от процессуального статуса лица и распространяется на все виды процесса, где показания рассматриваются в качестве юридически значимого источника информации. 2. В соответствии с ч. 2 ст. 51 Конституции уголовное процессуальное законодательство устанавливает иные случае освобождения от обязанности давать свидетельские показания для определенных категорий лиц в отношении сведений, доверенных им конфиденциально в связи с их профессиональной деятельностью. Так, согласно ч. 3 ст. 56 УПК не подлежат допросу в качестве свидетелей: судья, присяжный заседатель - об обстоятельствах уголовного дела, которые стали им известны в связи с участием в производстве по данному уголовному делу; адвокат, в том числе защитник подозреваемого, обвиняемого - об обстоятельствах, которые стали ему известны в связи с обращением к нему за юридической помощью или в связи с ее оказанием; священнослужитель - об обстоятельствах, ставших ему известными из исповеди; член Совета Федерации, депутат Государственной Думы без их согласия - об обстоятельствах, которые стали им известны в связи с осуществлением ими своих полномочий. Вместе с тем наделение определенного круга лиц свидетельским иммунитетом не может рассматриваться в качестве препятствия для реализации лицом, обладающим таким иммунитетом, права использовать известные ему сведения в целях обеспечения и защиты прав и законных интересов лиц, которых эти сведения непосредственно касаются и, следовательно, не исключает возможность их допроса, в том числе по ходатайству стороны защиты, при условии их согласия на это (Постановление КС РФ от 29.06.2004 N 13-П*(671)). Безусловный запрет допроса этих лиц во всяком случае приводил бы к нарушению конституционного права на судебную защиту и искажал бы само существо данного права (Определение КС РФ от 06.03.2003 N 108-О*(672))

                      (ПОВТОРЮ:
                      Право, предусмотренное ч. 1 ст. 51 Конституции, не зависит от процессуального статуса лица и распространяется на все виды процесса, где показания рассматриваются в качестве юридически значимого источника информации.
                      )
                      Продаю единые нотариальные бланки ОРИГИНАЛ
                      [FONT="Arial"]
                      @X

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от HARDSMOKE Посмотреть сообщение
                        Возник спор с товарищем.
                        Он утверждает что по 51 можно молчать только в случае, если ты фигурируешь в роли подозреваемого, а если тебя привлекают как свидетеля, то ты обязан говорить?
                        Ст. 51 Конституции предусматривает конституционное право не свидетельствовать против себя, своего супруга и близких родственников.
                        Это право не распространяется на других лиц. То есть против других лиц вы обязаны свидетельствовать, а отказ от дачи свидетельских показаний предусматривает уголовную ответственность по ст. 308 УК РФ.

                        Статья 308. Отказ свидетеля или потерпевшего от дачи показаний

                        [Уголовный кодекс] [Глава 31] [Статья 308]
                        Отказ свидетеля или потерпевшего от дачи показаний либо уклонение потерпевшего от прохождения освидетельствования, от производства в отношении его судебной экспертизы в случаях, когда не требуется его согласие, или от предоставления образцов почерка и иных образцов для сравнительного исследования -

                        наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
                        Таким образом, юридически вы обязаны давать показания, но фактически вы можете отказаться от дачи показаний, за что будете привлечены к ответственности по ст. 308 УК РФ.

                        Однако, юридическая возможность воспользоваться ст. 51, если вас привлекают в качестве свидетеля, у вас есть.

                        Поясню на примере.
                        Вы с подельником, который не является вашим близким родственником, совершаете разбойное нападение. Вашего подельника арестовывают, а вас вызывают на допрос в качестве свидетеля.
                        В такой ситуации дача показаний против вашего подельника фактически является дачей показаний против самого себя, так вы сами являетесь соучастником этого преступления. А ст. 51 дает вам право не свидетельствовать против самого себя, а значит вы можете отказаться от дачи показаний по данному делу, воспользовавшись правом, предусмотренным ст. 51.
                        Однако, в таком случае, ваш процессуальный статус свидетеля изменится на статус подозреваемого, или обвиняемого, если вам будет предъявлено обвинение.

                        Сообщение от HARDSMOKE Посмотреть сообщение
                        У нас же специфика органов такая, привлекают как свидетеля, а после переводят в обвиняемого.

                        Так ли это?
                        Специфика наших органов имеет яркий обвинительный уклон. Но это не значит, что все свидетели становятся обвиняемыми.

                        Пользоваться правом предусмотренным ст. 51 нужно лишь в крайних случаях. И дело тут не в "злости" ментов, а в том, что, по сути, отказываясь от дачи показаний по 51 ст., вы автоматически становитесь подозреваемым, пока следствием/судом не будет установлена ваша непричастность, на основании других доказательств по делу.

                        Абсолютное большинство преступлений раскрываются потому, что преступники продумывают и планируют только само преступление, а не его последствия.
                        Если ваши показания в качестве свидетеля или подозреваемого, подтверждающие вашу непричастность, укладываются в версию следствия - вы никогда не станете обвиняемым. Конечно, если дело не заказное.
                        Последний раз редактировалось Vito Genovese; 22-04-2017, 12:03.

                        Комментарий


                        • #13
                          Пока допрашивают в качестве свидетеля, однозначно стоит отвечать непомню, и не упоминать ничего про статью 51.

                          Комментарий


                          • #14
                            Сообщение от Qasix Посмотреть сообщение
                            С каких пор на опросе надо что то отвечать в принудительном порядке?
                            Вы дали ответ на твой вопрос!

                            Комментарий


                            • #15
                              Сообщение от Vito Genovese Посмотреть сообщение
                              Ст. 51 Конституции предусматривает конституционное право не свидетельствовать против себя, своего супруга и близких родственников.
                              Это право не распространяется на других лиц. То есть против других лиц вы обязаны свидетельствовать, а отказ от дачи свидетельских показаний предусматривает уголовную ответственность по ст. 308 УК РФ.



                              Таким образом, юридически вы обязаны давать показания, но фактически вы можете отказаться от дачи показаний, за что будете привлечены к ответственности по ст. 308 УК РФ.

                              Однако, юридическая возможность воспользоваться ст. 51, если вас привлекают в качестве свидетеля, у вас есть.

                              Поясню на примере.
                              Вы с подельником, который не является вашим близким родственником, совершаете разбойное нападение. Вашего подельника арестовывают, а вас вызывают на допрос в качестве свидетеля.
                              В такой ситуации дача показаний против вашего подельника фактически является дачей показаний против самого себя, так вы сами являетесь соучастником этого преступления. А ст. 51 дает вам право не свидетельствовать против самого себя, а значит вы можете отказаться от дачи показаний по данному делу, воспользовавшись правом, предусмотренным ст. 51.
                              Однако, в таком случае, ваш процессуальный статус свидетеля изменится на статус подозреваемого, или обвиняемого, если вам будет предъявлено обвинение.



                              Специфика наших органов имеет яркий обвинительный уклон. Но это не значит, что все свидетели становятся обвиняемыми.

                              Пользоваться правом предусмотренным ст. 51 нужно лишь в крайних случаях. И дело тут не в "злости" ментов, а в том, что, по сути, отказываясь от дачи показаний по 51 ст., вы автоматически становитесь подозреваемым, пока следствием/судом не будет установлена ваша непричастность, на основании других доказательств по делу.

                              Абсолютное большинство преступлений раскрываются потому, что преступники продумывают и планируют только само преступление, а не его последствия.
                              Если ваши показания в качестве свидетеля или подозреваемого, подтверждающие вашу непричастность, укладываются в версию следствия - вы никогда не станете обвиняемым. Конечно, если дело не заказное.
                              Отличный, развернутый и понятный ответ.
                              Хоть в шапку поста переноси. Спасибо.
                              Не веду коммерческой деятельности.

                              Комментарий

                              Обработка...
                              X