занимают свою нишу конечно. С кучей вытекающими проблем по итогу))

TFS в первом посте рассказывая о том, что большинство профессионалов рынка сконцентрировались на отдельных участках, транзит, приём-вывод и т.д.

Никак не упомянул посредников. Интересно, их можно считать проф участниками рынка? Принимать во внимание?

Часто, очень часто, сталкиваюсь с полным неуважением к данному ремеслу. И топорному мнению: если посредник значит разговаривать не имеет смысла.

При этом, если внимательно читать топикстартера, он упоминает некую свободную роль в этом театре, некого кого-то кто в целом держит все звенья, всех узких специалистов, в поле своего зрения.

Некий кто-то, кто управляет всем, задавая направление.

Если продолжать развивать тему, то хотелось бы - в этом ключе. Посредник он кто ?

Грубо говоря, это отрицательный персонаж или положительный ?

Это профессия ? Или так себе - фигня по случаю ?

Верно ли - что в этой среде, просто гораздо больше никудышных персонажей, но как бы лучший представитель этой профессии - это персонаж, уровень которого (читай доход) выше - чем у любого самого продвинутого узкого специалиста ?

Верно ли, что на посредниках держится мир ? Страны и президенты (с олигархами) обращаются к посредникам ? И без них ничего не происходит ? Они сводят и разводят континенты.

п.с.

Читая первый пост в теме, искал дату поста, потому что с недавних пор засомневался в самом предмете.

Возникло ощущение, что обнал как таковой умирает. Что как и всё в нашей стране (да и в других) становится недоступно простым людям.

Согласен с топикстартером - обнал никуда не денется, но отанется ли он доступен простым людям, или его тоже отнимут, оставив только для элиты?

Компании -монополисты, - искусственные и естественные - будут выводить свои миллиарды по своим отдельным схемам, обращаясь к крутым посредникам, которые вчера были на балу у президента, а завтра на стрелке -застолье с ворами в законе.

Будут сводить два этих мира, черный и белый. А у нас это всё отнимут. Будут жестоко наказывать компании пытающиеся вывести свои "ЕД-ы", свои лямчики заработанные потом и кровью. Проценты будут расти и всё больше вариант "заплатить уже эту сраную ндс-ку" - будет казаться не таким уж и абсурдным.

Х@й знает..

так и есть, посредник сам не контролирует поток. не знает что из себя представляют номиналы как нагружаются счета и т д. Да и не получится долго зарабатывать на том что знаешь пару обнальщиков, нужно создавать прибавочную стоимость. Как вариант сделать свою качественную приемную ООО, выставлять сразу документы, с нее раскидывать на 2-3 разных оптовиков для снижения риска кидка.

Куда пропал сам ТФС?

Тут я. Временно отсутствовал в связи с нехваткой свободного времени.

Посредники безусловно являются участниками рынка белого обнала (как и любого другого рынка), но профессиональными участниками я их бы не называть не стал.

Этот кто-то не посредник, а либо владелец бизнеса по белому обналу, либо его координатор. Дело в том, что посредники не вникают в техническую и организационную сторону бизнеса. Посредникам важно просто договориться с двумя участниками сделки, не сводя их друг с другом, и получить свой %.

И то и другое верно.

По ситуации на данный момент, белый обнал продолжает существовать и приносить непло*** прибыль как владельцам бизнеса по белому обналу, так и клиентам, которые кладут себе в карман неотданные государству в виде налогов деньги.

Уговорил одного из первых учеников дать небольшое интерьвью, надеюсь будет полезно:

Как ты пришел в этот бизнес? Как давно? Расскажи о начале бизнеса.

Два с половиной года назад, в 2015-ом. Сам я никогда не имел отношения к банковскому бизнесу. Но в фитнессе, куда я ходил, многие занимались этим. И как-то совпало много факторов: мне надоел мой предыдущий белый биз, где денег после начала кризиса почти не осталось, и в этот же период я развелся с женой и появилась масса свободного времени.

Ну и на отпуске, лёжа на пляже я думал чем бы мне заняться, много читал Дарк ваш, подбирая возможные сферы деятельности, но окончательного понимания чем заняться тогда еще не было, я рассматривал все возможные варианты. Белый обнал мне тогда представлялся довольно рискованным делом с той точки зрения что надо отвечать за бабки перед клиентами.

Как вернулся на родину, начал пробивать вопрос в реале. Самым трудным в начальной стадии для меня был поиск надежного дроповода, т.к. я понимал что в одиночку один я все это не потяну. Мне удалось уболтать одного из сотрудников с моего прошлого бизнеса. Договорились что я отвечаю за заказы, а он дроповодит. Следующим нашим этапом стал поиск клиентов, их я опять же стал искать самым простым способом – моими первыми клиентами стали клиенты с прошлого бизнеса, которые знали что я надежный и что мне можно доверять.

Вначале у нас получился маленький, можно даже сказать семейный бизнес, мой партнер открыл лавки на 6 человек, четыре из которых были родственниками, а остальные двое их близкими друзьями. Проблема надёжности тогда была для нас основной, в итоге в первый год с воровством мы не столкнулись вообще. Первый наш клиент был как первый блин – наобещал нам одни объемы, а по факту лил меньше, а что самое плохое непостоянно. Поэтому, несмотря на его обещания раскачаться, примерно через полгода мы поняли что надо искать новых. Про то с какими неадекватными дол6oeбами мне тогда приходилось встречаться, можно рассказать огромное количество историй. Но среди этой кучи шлака все же удалось выловить новых клиентов. Также вместе с этим пришло понимание, что этот бизнес снаружи ничем не ограничен, т.е. и теоретически и практически на нем можно зарабатывать очень хорошие деньги.

В итоге мы начали расти. Вначале один дроповод тянул всех дропов. Но в какой то момент он разумеется перестал справляться и мне пришлось привлекать сторонних дроповодов. Это был конечно тот еще гемморой, т.к. далеко не все дроповоды были нормальными. Тогда то мы и столкнулись с воровством. С организационной стороны тоже был геморой, потому что на тот момент контора уже разрослась (появились бухгалтеры, операционисты и инкасаторы) и всем этим стадом баранов нужно было как-то эффективно управлять. В итоге я понял что мне нужна помощь опытных коллег, у которых все уже налажено и отстроено и я обратился к тебе за консультациями. Забегая вперед, это мне очень помогло.

Как у тебя сейчас все организовано?

Есть дроповоды. По сути они же и регеры. Т.к. они не только приводят дропов, но и полностью сопровождают весь процесс открытия: пишут легенду с учетом конкретного персонажа, заказывают все для регистрации, возят дропов по банкам, потом забирают у них весь готовый материал, проверяют его на работоспособность, если есть косяки то устраняют, потом собирают комплект, делают опись и отправляют операционистам.

Дроповодам я плачу определенный процент от объемов, по принципу “все включено”. Кто-то из дроповодов работает самостоятельно, кто-то нанимает себе помошников, как правило из своих же бывших дропов. Дроповоды замотивированы тем, что чем больше и качественнее будет материал, тем больше бабла они получат.

Далее есть операционный отдел. Это операционисты которые сидят и целый день колотят платежи. Автоматизации у нас пока нету. Я пробивал этот вопрос с программистами, но там получается что под каждый банк надо писать свои программы и потом если банк что-то меняет то соответственно надо и в программе менять тоже. Да и потом у многих банков подтверждение по смс, а это значит все равно человек нужен для ввода. Да и чисто финансово мне пока выгоднее держать людей.

Далее есть как мы его называем ЦУП (центр управления полетами). Это такие диспетчеры-аналитики, которые говорят всем кто виноват и что делать. Они же и взаимодействуют с текущими клиентами (принимают заказы, выдают реки, контролируют отдачу). На мой взгляд один из самых важных отделов, потому что в их руках полный контроль за операционной деятельностью. Там работают только мои проверенные люди, в каждом из которых я уверен на 100%. Ключевой момент у нас сейчас это скорость обработки, потому что в нашем Мухосранске сейчас никто не может обеспечить выдачу день в день. А мы можем (если конечно быстро залетает с утра). И в этом несомненно заслуга ЦУП. Еще они вычисляют дол6оeбов среди сотрудников и рекомендуют мне кого уволить, а кого повысить.

Далее есть бухи. Они делают договоры, взаимодействуют с клиентами по первичке и отчётности, обрабатывают запросы из банков и ИФНС, заказывают у тебя бумажный НДС, сдают отчётность, отвечают на требования, ну и прочая бухгалтерская муть.

Штатного юриста у нас сейчас нету. По наивности мы пробовали брать юриста, чтобы отвечал на 115-ФЗ, сопровождал дропов в проблемные банки и так далее, но очень быстро поняли что все это дрочь и гораздо проще просто сделать нормальный конвеер дропов и слать нaxy* банки быстро закрывая блоченые счета, чем пытаться доказать что дроп белый и пушистый бизнесмен.

И еще есть инкасаторы, чем они занимаются думаю объяснять не надо. Самый основной момент у нас был как их вооружить. Потому что в наших краях случаи когда бандиты или просто одиночные отморозки пасут банкоматы далеко не редкость. Сначала я хотел их сделать официально как охранное предприятие, но потом понял что это хреновый вариант (при любых замесах будут проверки ментов и прочая хрень). В итоге они у нас ходят с хорошими травматами и ножами, и доверками от дропов. По легенде они бригадиры геологической экспедиции, которые приехали в город снять зарплату за работников. На случай приема ментами все официальные документы у них разумеется подготовлены.

Какие-нибудь эпичные истории можешь рассказать?

О, их много было. Вот например с инкасаторами была знатная история, приехали они как то на точку, осмотрелись и поперли к банкомату. И на подходе видят что бежит на них группа из 4 челов с оружием. Они говорят мы даже и защититься бы особо не смогли, слишком как то быстро все получилось, проe6али немного. А эти ребята добегают до банкомата и крутят чувака который от него отходит. Потом подходят к нашим и говорят – понятыми будете щас, мы тут преступника задержали с поличным. Ну собственно после такого наши отказаться даже не думали. Только говорят нервный смех еле сдерживали. Оказалось какой-то дебил второй раз в одном и том же банкомате грязь снимал.

Операционисты мне как-то историю рассказывали, год назад примерно при прозвонах антифрода появился новый вопрос знак Зодиака. До этого не сталкивались и у нас не было этой инфы в инфо-листах. И тут у операциониста спрашивают знак зодиака. Находчивый операционист сказал что он мусульманин и идите на*yй со своим зодиаком. Повезло что фамилия дропа нерусская была. Платеж ушел А операционист премию получил за находчивость. Разумеется после этого сразу добавили Зодиак в листы.

С дропами еще постоянно веселые истории происходят. Один дроп у нас говорил что из-за нас за ним “ездят большие черные машины”. Один дроп как-то просил аванс по зп, на вопрос зачем ему именно сейчас честно сказал “на мутки с телочкой”. Вообщем дропы нам скучать никогда не дают

Какие планы на ближайшую пятилетку у тебя?

Биткойнами потихоньку начинаю заниматься. У нас уже сейчас есть клиенты, которым нужно отдавать в битках. Вот потихоньку осваиваю это новое направление и думаю создать полноценный обменник. Пока то я на локале торгую, спасибо за наводку тебе кстати, раньше то я тупо у других обменников закупал. А на локале конечно сильно выгоднее. Ну и конечно надо смотреть что в стране дальше будет твориться. Пока текущая дол6оебская власть, нас все устраивает более чем. Я те честно скажу, как человек я их ни разу не поддерживаю, но для бизнеса это зае6ись. Еще бы НДС повысили до 20% , мы вообще тогда закайфуем.

Спасибо тебе за интервью, ник твой разумеется писать не буду.

Тебе спасибо. Пользуясь случаем посоветую всем начинающим нальщикам у тебя консультироваться. Если человек не тупой и не ленивый, бабки за консультацию окупятся многократно. Хотя честно тебе скажу, я сначала был скептически настроен, думал что ты мне мало нового расскажешь. А по факту получилось что из-за каких то вроде бы мелочей перекроили мы многое тогда конечно. И потом сразу почувствовали что работать легче стало.

А не ответишь, где Ваш протеже Mr.White?

Он не протеже, а мой бывший ученик. Местный его забанил за накрутку отзывов.

Сорри за офтоп, но какое отношение это имеет к теме? У Вас есть претензии к автору или к Вайту, или это флуд и пустое сотрясение воздуха?

Да прямое, если внимательно заблоченную тему почитаете https://y3pggjcimtcglaon.onion/1056418-post4.html, то заметите, что пиарить Вайта начал именно ТС не исключено, что и своими ботами. Вайта именно поэтому и на Каше не было, ибо два сапога - пара

Ну и в чем тут пиар заключается? Tfs подтвердил, что схема вывода Вайта была улучшена на основе его консультаций, что как-бы факт. Вайт был обычным учеником.
Он-же не написал, что полностью ручается за Вайта, дает свое поручительство, чтобы потом данному модератору можно было предъявлять за кидок своего подопечного?
Такие отзывы десятки проверенных пользователей оставляют в рабочих ветках других пользователей, всем теперь за кидок предъявлять?
Ахинею пишите.

Соглашусь с Монстром.
Вы - то чей мульт?

tfs, чуть ли не единственный порядочный здесь.

А вы на каше-то есть, чтобы утверждать об этом?

В связи с большим количеством однотипных вопросов, выкладываю небольшой FAQ, который надеюсь поможет новичкам:

Q: Что такое белый обнал?

A: Белый обнал - это распространённое еще с начала 90-х годов прошлого века сленговое название действий, совершаемых хозяйствующими субъектами (юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями) с целью уклонения от уплаты налогов и получения наличных денег. Для расширения кругозора рекомендую статью из Википедии (много букв и заумной хрени): https://ru.wikipedia.org/wiki/Обналичка

Q: Почему белый? В чем отличие от черного?

A: Понятие белый обнал существует преимущественно в даркнете, для того чтобы отделить обнал белых коммерческих денег от обнала грязи, называемого еще черным обналом и от серого обнала (развод контрагентов на предоплату). В реале белый обнал как правило называют просто обналом либо обналичкой.

Q: В чем смысл этого бизнеса? Из чего складывается прибыль?

A: Смысл этого бизнеса, как и любого другого – заработать денег. В белом обнале доходом является процент, который клиенты отдают нальщику с каждого обработанного платежа. Расходом – затраты на материал, зарплату сотрудникам, транспортные расходы, связь, сервера, офис (если он есть) и так далее. Соответственно прибылью, как и в любом бизнесе, является величина разницы между доходами и расходами в единицу времени (например месяц).

Q: Сколько денег можно заработать в месяц? Какой % от объема составляет прибыль?

A: Все зависит от ваших объемов, в среднем, при грамотной организации можно выйти на цифры в 5-6% прибыли от общих объемов. Соответственно, если вы качаете хотя бы 50кк в месяц, то минимум 2,5кк себе в карман положить особого труда не составляет.

Q: Насколько это опасный бизнес? Я слышал, нальщиков постоянно принимают…

A: Все зависит от того, насколько хорошо у вас налажена безопасность. У большинства обнальщиков в реале понятие безопасность (как и мозг в целом) либо отсутствует от слова совсем, либо действует по принципу “я крут, потому что у меня есть крыша”… Разумеется, это тупиковая ветвь эволюции, и именно про таких де6илов вы постоянно читаете сообщения в СМИ. Вот живой пример одного из таких непуганных идиотов: Окуня все таки хлопнули - DarkMoney.vc Нальщики в сети гораздо больше беспокоятся за свою безопасность и за последние несколько лет я не слышал, что кого-либо из них принимали за сетевую деятельность.

Q: С чего начать?

A: Как и в любом бизнесе, с грамотного планирования. Прежде всего имеет смысл определиться с клиентами (есть они или нет, какие у них планируемые объемы , с НДС или без, какой % и сроки их устраивают). Далее на этой основе строить схему вывода, искать персонал, решать вопросы безопасности, запускать и отлаживать все бизнес-процессы.

Q: Насколько сложно все это организовать?

A: Сразу скажу, лентяям в этом бизнесе ловить нечего. Белый обнал, это обычный бизнес (только незаконный и с гораздо большей прибылью). А значит все бизнес-процессы, вся организационная деятельность, все логистические цепочки требуют постоянной и упорной работы. Время когда даже тупорылые деревья могли налить, давно закончились. Но есть и хорошие новости – в данный момент спрос на услуги нальщиков многократно превышает предложение, особенно по опту. Дело в том, что рынок очень сильно сжался, а с января 2019 г. после повышения НДС до 20% сожмется еще сильнее. Поэтому сейчас в шоколаде те нальщики, которые могут предложить качественные услуги в короткие сроки и с гарантиями. Цена при этом отходит на второй план, поскольку в условиях ограниченного предложения клиенты выбирают наиболее надежных персонажей.

tfs, интересный FAQ. От себя бы просто отметил, что сейчас совсем уклониться от уплаты налогов очень сложно. Обнал сейчас - это, скорее, оптимизация налогооблажения или "обрезка НДС", если на вашем слэнге.

Также небольшой комментарий по безопасности. Основных проблем для нальщиков две. Певая проблема - это локи по 115-ФЗ, где для юриков все строже, чем для физиков и шанс того, что деньги уйдут на спецсчет ЦБ при любой ошибке в доках велик, как никогда. Вторая проблема - это банальное "кидалово". Згаю немало случаев, когда "кидали" людей на много единиц всякими разными способами. Как в сети, так и в оффе. Проблема правоохранительных органов существует либо для совсем упоротых, либо в момент конкуретных разборок, когда одна сторона "обнального" бизнеса через "красных" "сливает" конкурентов.