Поясню логику своего решения.

Итак, в ходе разбора дела были установлены следующие факты:

1. Ответчик продавал Истцу карты на условиях использования строго под белое и с гарантией от кражи на 50к по каждой карте.

2. У Истца обменник. Однажды на одну из карт залетела грязь. Предотвратить это Истец не мог. Его, по сути, самого подставили.

3. Менты забрали дропа, по которому прошла грязь. Факт возбуждения дела проверен. По этому делу привлекали данного дропа, но, судя по всему, не в качестве обвиняемого. Кроме того, доказан факт, что дернули, как минимум, еще одного дропа.

4. Ответчик утверждает, что возникшие проблемы пришлось решать ему, на что было потрачено более 1кк рублей. Объективных доказательств не предъявляет. Однако, в итоге, дроповод разорвал с Ответчиком все контакты.

5. На счетах дропов, с которыми у Ответчика потеряна связь, повисли деньги Истца. Там порядка 180к. Из этих денег порядка 100к была снята дропами и присвоена. Другая часть остается на счетах. Компенсировать Истцу ущерб Ответчик не собирается, мотивируя это тем, что Истец первый нарушил договоренность. Хотя нет никаких доказательств, что на карты других дропов была зачислена тоже грязь.

Я вынес следующее решение:
В силу того, что Ответчик, во-первых, дал гарантию сохранности средств на 50к и, во-вторых, нет доказательств, что Истец нарушил условия договора не преднамеренно и лишь в отношении одного дропа, признать вывод денег с карт другими дропами гарантийным случаем.
В силу вышесказанного, Ответчик должен компенсировать истцу средства, украденные дропами, в оговоренном объеме.

В связи с тем, что для залива грязи был использован обменник Истца и установлено, что Ответчик тоже понес моральный и материальный ущерб:
- от обязанности делать замену карт Ответчика освободить;
- разрешить ответчику компенсировать ущерб Истцу картами, а не деньгами;
- от обязанности возвращать деньги, которые лежат на счетах дропов, но не украдены, ответчика освободить, при условии, что деньги не будут украдены в определенный, разумный срок.

Если совсем коротко, то Ответчик упирает на то, что раз Истец нарушил свое обещание работать строго по-белому (а он нарушил его невиновно и, кроме того, форс-мажор в дебетовом сегменте возможен всегда), значит с него снимаются вообще все обязательства по отношению к Истцу. Я ему пытался доказать, что это не так, что есть мера ущерба, и реакция должна быть адекватна этой мере. Не понимает. Гарантию дает, а дропов не контролирует и не инструктирует на случай форс-мажора. Отвечать не хочет. Не уверен - не давай гарантию.

Вы ссылаетесь на форс мажор со стороны истца, но при этом не берете во внимание мой форс мажор

И просьба моя вполне себе
Мы тут оба понесли ущерб
Кто-то меньше, кто-то больше
Причиной этому не являются мои действия

Бес разберется. Вы ему ЛС лучше отпишите.

Принимаю к рассмотрению.
Дело свежее. Перечитаю исходный топик и постараюсь принять решение быстро.
Федотов, passero, если есть информация которая на Ваш взгляд не должна быть в паблике, её нет в топике, но она важна для рассмотрения скиньте всё в ЛС.

Принципиально решение уже принято. Мне необходимо уточнить пару деталей у Федотова чтобы озвучить окончательное решение. Но судя по всему, раньше понедельника его не будет.

Перечитал всю ветку исходного арбитража. Расследование проведено грамотно и в достаточной мере полно. Все обстоятельства дела рассмотрены на мой взгляд полностью правильно. Оснований для качественного изменения решения принятого Арбитром Федотов не усматриваю. Перепроверку фактов и документов проводить не стал так как с технической оценкой фактов и документов проведенной со стороны Арбитра Федотов стороны категорически не возражали. Все возражения сторон приведшие к созданию обжалования находятся в области интерпретации ситуации, а не в области спорных фактов.

Окончательное решение сформулировать в следующем виде:

В силу того, что Ответчик, дал гарантию сохранности средств в размере 50к на каждую карту и нет доказательств, что Истец нарушил условия договора преднамеренно, признать вывод денег с карт другими дропами гарантийным случаем.

Любые взаимные претензии касающиеся данного арбитража и явно не указанные в решении арбитража считать необоснованной клеветой и удалить из веток Истца и Ответчика все сообщения касающиеся данного арбитража и арбитража послужившего основанием для этого арбитража. Исполнить в течении 72-ух часов с момента вынесения решения. В счетчик краж, инциденты имевшие место быть по данному арбитражу не ставить.

Ответчик должен компенсировать истцу средства, снятые дропами, в объеме от 103300 рублей до 184400 рублей. Точная окончательная сумма компенсации определяется на момент истечения 3-х календарных месяцев с момента вынесения этого решения.

В связи с тем, что для залива грязи был использован обменник Истца и установлено, что Ответчик тоже понес моральный и материальный ущерб:
- от обязанности делать замену карт Ответчика освободить;
- разрешить ответчику компенсировать ущерб Истцу картами, а не деньгами. На усмотрение Ответчика;
- от обязанности возвращать деньги, которые лежат на счетах дропов, но не украдены, Ответчика освободить, при условии, что деньги не будут украдены в течении 3-х календарных месяцев с момента вынесения этого решения.
- Срок на компенсацию определяется не более 4-х месяцев с момента вынесения данного решения;
- В случае если Истец не затребует у Ответчика в течении 4-х месяцев материал на сумму признанную к компенсации по Арбитражу, с Ответчика снимается обязанность по дальнейшей компенсации.
- Истец и Ответчик могут добровольно прийти к иному соглашению по компенсации если это соглашение будет полностью обоюдным и будет подтверждено Арбитром.
- В случае заключения Сторонами иного добровольного соглашения оно будет рассматриваться как отдельное окончательное соглашение полностью заменяющее решение Арбитража.

Bes73, благодарю.


К сожалению от того что он нарушил условия непреднамеренно мне не легче.



103300 снято, но по договору отдаём меньше со снятого. От 20 до 30 % мы забираем себе. В данном случае конечно 30%.


Деньгами скорее всего.

Прошу назначить максимальный срок. Нам как минимум надо понять что снятые деньги не грязь, не знаю как мы это поймём без нормальных отношений с этой группой дропов, но думаю если ещё кого то там дёрнут, нам об этом как-то сообщат.


PS: Не понимаю почему за косяк обменника плачу я. Ещё и ему же Остаётся принять. С Богом.

Благодарю.

Уточните, пожалуйста, чем обусловлено решение на выплату в течение 4 месяцев? Сумма ведь совсем не большая. Арбитраж идет уже 2 месяца. Т е фактически ответчику дается полгода на выплату.

А где мы договаривались, что в случае кражи денег дропом вы должны отдать на 30% меньше?

Я предлагаю прекратить гадить мне в тему, уже и так нанесён ущерб моему сервису. Я не хочу переходить в контрнаступление - это ни к чему хорошему не приведёт. А я могу писать на всех площадках отзывы, при том реальные, так как я менял у кэшбанка и остался многим недоволен, могу положить ему Контакты чисто из мести, могу положить реквизиты, могу вызывать курьера постоянно в холостую и из рогатки по нему из-за угла стрелять. Кучу всего могу, фантазии гора. И всё это организовать не трудно, единственное что останавливает - то что хочется остаться выше этого, но я предупреждаю крайний раз, если будет продолжать сорить мне в тему, получит ответку. Я его не кидал и схема у меня была четко подготовлена под его работу и провалилась лишь из-за его недоработок, я не считаю что он после того что случилось имеет моральное право кидаться какашками. Мы и то этого не делаем, хотя нас обязывают выплатить обменнику при том что он нас подставил. Тут по законам жанра с нашей стороны должен быть ответный ход, ан нет, не унимается любезный. В общем будет меня пытаться топить, я так не оставлю. Пишу тут и не стесняюсь так как имею на всё это логичное основание и моральное право. Продолжит, дам задание операторам заполнить ваши темы самыми пёстрыми отзывами о вашей работе, скучать ни кто не будет.
От снятых денег я часть забираю себе, переписку готов предоставить, но она и в первом арбитраже есть.

А где мы договаривались что в случае если Зеленский стане президентом, мы вообще должны что-то отдавать?

По тексту:
Cashbank - Истец.
passero - Ответчик.

Уточняю. Разве я что-то непонятное написал в этой части решения?
Вы считаете что если на удаление сообщений Вам дали 72 часа то можно создавать новые сообщения? Вас в бан отправить на основании вот этого сообщения в ветке Ответчика за неисполнения решения Арбитража?

Вы еще до сих пор не смогли понять что ОСНОВНАЯ вина за разбираемый инцидент лежит на Вас, а не на Ответчике?

Объясняю. Данный инцидент рассматривается мной, как полагаю и Федотовым, как цепочка форс-мажеров приведшая к потерям с обоих сторон. Первичный форс-мажер произошел по вине Истца. Это повлекло форс-мажер в большем масштабе у Ответчика. Но в силу того что причины форс-мажера у Ответчика хоть и являются следствием действий Истца, тем не менее были инициированы Истцом не сознательно, а так-же не являются прямым и непосредственным следствием действий Истца, было принято решение о частичной компенсации со стороны Ответчика.
Выше, я писал Истцу по этому поводу. Всё то-же самое касается и Вас, Ответчик. Так что не рекомендую так поступать. Мне не составит труда отправить в бан и обоих за неисполнение решения арбитража.

Далее:
Потому что это Ваш косяк. Он хоть и инициирован Истцом, но он Ваш. А если бы у струсивших дропов были деньги не только Истца но и стороннего клиента? Вы бы тоже сославшись на форс-мажер не стали бы выплачивать стороннему клиенту? По сумме, по которой доподлинно известно что она грязная, к Вам, Ответчик, вопросов нет. Она в общей сумме выплат даже не фигурирует. По остальным сумма все аналогично случаю со сторонним клиентом. За исключением того что НЕ назначена немедленная компенсация деньгами. В пользу третьего лица я бы назначил срок 3-5 дней на выплату. Так понятна логика решения?

По сумме:
Этот момент как-то выпал из поля зрения арбитража. Эту договоренность с Истцом Вам необходимо подтвердить. Так что вопрос по сумме пока открыт.
В первом арбитраже явно этого не увидел. Предоставьте.
Ситуация не рассматривается как кража денег дропом. Ситуация скорее рассматривается как форс-мажер который произошел в основном по вине Истца.
Хватит ёрничать Ответчик.

По срокам:
Срок и так назначен максимально возможный. 3 месяца Вам дано на решение вопроса по Вашим дропам, заодно это и срок на выяснение не являются ли поступившие деньги грязью. Лично я, сомневаюсь что грязь прошла еще где-то кроме той карты из за которой собственно весь сыр бор. Тем не менее 3 месяца. 3 месяца это кстати и срок на компенсацию. 4-ый месяц дан на тот случай если кто-то из Ваших дропов фигурирующих в Арбитраже еще снимет что-то в течении этих трех месяцев.
Не на выплату, а на компенсацию. Это первое. Не знаю, обратили ли Вы внимание, но способ компенсации оставлен на усмотрение Ответчика. Именно он решает компенсировать ли Вам сумму деньгами или материалом. Не Вы, а именно Ответчик. Срок определяется не суммой, а объективными обстоятельствами дела. В данном случае не важно какая сумма, хоть 5к хоть 5кк, срок определяется ситуацией. Ответчик не верит Вам что прошедшие суммы чистые и имеет на это основания. Вы тоже не верите Ответчику и тоже имеет на это причины.

Так что для Вас обоих лучшее решение договориться обоюдно и добровольно о некоторой сумме выплат деньгами в краткий разумный срок, подтвердить договоренность арбитражу, рассчитаться, сообщить арбитражу что претензий друг к другу не имеете и забыть всю ситуацию как страшный сон.

Вот выдержка из договоренностей:
"если дроп украл - вы возмещаете (картами, деньгами), если блок банка, то дроп идет и снимает за 20-30% в зависимости от суммы. "

Когда происходит блок банка, селлеру нужно решать этот вопрос путем мотивации на выход дропа в банк или юриста, за каждый выход как правило дропу платится пару тысяч и когда блок долгоиграющий бывает, что дропу приходится ходить по несколько раз в банк и селлер несет за это материальные издержки. Поэтому и формируется сумма 20-30% путем обоснованных переговоров. Когда происходит кража селлер не тратит деньги на выход дропа и обе стороны всегда понимают что возмещается полная сумма деньгами, либо картами. Ну давайте называть это не кражей, а как угодно. В любом случае дропы присвоили себе деньги и издержек селлера тут не было на решение вопроса по блоку т к он был тупо снят.

Ответчик в игноре, я пытаюсь с ним договорится с того момента, как возникла ситуация.

Проглядел данное сообщение. Но ответчик также не удалил свои сообщения в наших ветках на данный момент!
https://darkmoney.se/vvod-vyvod-i-ob...9/index14.html
https://darkmoney.se/vvod-vyvod-i-ob...6/index20.html