Прости но если случится как ты варазился Пи*дец то ты и мешок золота на коробок спичек не поменяешь и пачку долларов просто потому что золото как и любые другие финансовые инструменты функционирует только в мире финансов в отличии от тех-же спичек которые функционируют в быту. Так что повторюсь, принципиальной разницы я не вижу. Золото как материал на самом деле имеет очень ограниченный круг применения. Металл то поганенький с технической точки зрения. И на данный момент то количество которое уже добыто весьма избыточно для функционирования экономики. Именно экономикм а не финансовой системы. Есть металлы которые пользуются гораздо большим спросом но имеют рыночную цену (на рынке финансов) значительно более низкую. Например палладий.

Весьма достойно уважения. Я на полном серьезе так считаю. Без сарказма. Выйти в ноль рванувшись в клоаку трейдинга и финансового инвестирования могут далеко не многие. Большинство выходит от туда без копейки в лучшем случае. А то и без штанов. Так что твой вариант выхода можно считать весьма успешным.

Солидарен. Предостерегать надо. Хотя согласись занятие это весьма бесполезное. Сколько раз пробовал толу чаще всего ноль.

А вот с тем что биток пирамида я не могу согласиться. Категорически не могу. По сути это товар, причем товар цена которого по многим причинам не ясна. И зависит цена на него во многом от того как на этот товар реагируют люди. Тот-же доллар это тоже товар. товар который удобнее использовать для обмена на другие товары. И его ценность определяется не мифическим золотым эквивалентом, а именно возможностью его поменять. Простой пример: Я как-то в одном городе имея 500 долларов в кармане не мог ничего вообще купить. У меня было 5 купюр по 100 долларов. Самое дорогое **** стоило если я не путаю около 30 центов. И наличные доллары в этом городе в обороте ходили. Но проблема была в том что разменять 100 баксов мне просто не могли. И чтобы разменять их мне пришлось ехать за 30 км до ближайшего банка. И если бы возникла острая необходимость то я бы отдал в той ситуации 100 долларов за вещь стоимостью в 1 доллар. И никуда бы не делся.

И с этим не спорю. Есть законы рынка и переть против них весьма прискорбно бывает. И да есть единицы гениев и миллионы умников. И ты весьма красочно рассказал о том как это бывает.

Ну переходить на личности думаю не стоит. Зачем это делать. У нас вполне цивилизованная дискуссия. А вот насчет игнорирования экономических понятий ты верно подметил. Да игнорирую. Некоторые. И не без причин. И вполне осознанно. Я себя в финансовые гении не определяю хотя-бы потому что я полагаю что пока и в финансовые подмастерья-то не сильно тяну. Отмечу только что никто из финансовых гениев не играет по правилам рынка. Гении используют эти правила так как им это нравится, а не так как это общепринято. Кстати такой подход работает и не только с финансами. Но чтобы использовать правила именно так нужны знания и очень глубокие.
А почему старина? Я вообще думаю что сатоши это гёрл. Пока ни кто не доказал ни его половой принадлежности ни даже национальности.

Очень долго сейчас опять будет писать развернутый ответ.
Поэтому только по долларам и золоту. Это ты просто лукавишь. Променяешь ты спички на золото. Хотя бы потому, что найдуется те, кто поверят, что всё наладится и золото им пригодится, а спички ещё есть. Но вот найти таких же фанатов биткоина, в подобной ситуации будет крайне сложно.
Если конкретнее, то были уже ситуации в отдельно взятых странах, где резко всё становилось плохо(гражданская война например). Золото для расчётов использовалось очь успешно, бабло - нет.
Можно пойти дальше. Представим, что финансовая система, в том виде, в которым мы её знаем - уничтожена. Как будут проходить рыночные отношения между людьми? Будет использоваться бартер, правильно? И если киллограм картошки = 3кг соли это ещё понятно и просто, то как купить яиц, хлеба и автомат, например? Нужна универсальная мера. Золото. В истории так уже было.
И я сознательно не хочу рассуждать про техническую ценность метала. Да, железо всяко полезней, а без углерода совсем никуда. Но почему-то мир использует другие финансовые инструменты.
Что касается доллара. Пример стар как мир. Я ещё когда писал, хотел уточнить, что да, я знаю, что доллар по сути такая же пирамида. И если вдаваться совсем глубоко, то что бы ты не назвал - всё будет пирамидой. Любой ценный материал.
Но, если так смотреть, то из двух пирамид я выбираю доллар, а не биткоины.

Попробуй подумать глубже. Ты не рассматриваешь вариант перехода людей во всем мире на новый вид ценности? Ведь в свое время как валюту люди использовали всякие специи, какао бобы, просто ****** бабы и еще всякое сейчас уже ненужное барахло.

Для них это было нормой, пока кто-то не сказал, что эталоном ценности с этого момента будет золото, так как у него есть ряд преимуществ перед бобами.
1)Универсальность. Во всем мире оно имеет ценность
2)Качества как благородного металла
3)Его количества ограничено, его добыча становится все сложнее и сложнее, следовательно цена растет. Нужно приложить много усилий, чтобы его добыть. Отсюда и понимание этой вещи как чего-то ценного

И тд

То что у него ахуительная електропроводимость и прочая физико-химическая муйня мне вообще не интересно. Мне не важно какая будет ценность в мире, главное чтобы все признавали ценность этого платежного инструмента. Во всем остальном биткоин повторяет повторяет функции золота и даже превосходит их где-то.

Есть какая-то система, которая позволяет переводять деньги в течение как правило часа с комиссией меньше 0,5%? Анонимно. Не указывая ни одну букву и цифру из данных о себе. Без лимитов. Не привлекая никого, кроме двух участников перевода. Все эти налоговые, мусора, СБ всяких банков вообще не у дел.

Хотя бы та мысль, что кто-то может отобрать/засудить/заблокировать и еще сделать что-то с МОИМИ И ТОЛЬКО МОИМИ деньгами без моего участия, заставляет чувствовать меня под чьей-то властью и я не до конца спокоен за сохранность моих денег.

Нет я не лукавлю. Не поменяю. Я прагматик и для меня золото просто металл. Меня ни сколько не вдохновляет тот факт что золото применяется как всеобщий эквивалент. Вот ну никак не трогает. То есть совсем. Мож со мной что-то не так?
Насчет того что в ситуации П вероятность того что именно золото а не биток станут тем самым всеобщим эквивалентом согласен. Но только по причине того что биток без интернета собственно говоря ничто. И это факт с которым не считаться невозможно.
Опять-же у золота сейчас позиции более слабые в качестве эквивалента нежели у битка. И пока золото эквивалент просто по привычке. Потому что сейчас людям нужны быстрые расчеты и желательно надежные с точки зрения сохранности и инфляции. Вот у золота с инфляцией хуже чем у битка. Его можно добыть и потенциально не ограниченное количество. Битков же число ограниченное и это дает им некоторое преимущество против золота. И самый на мой взгляд огромный недостаток золота в том что расчеты на его основе очень медленные либо основаны на доверии третьей стороне. Потому что надо эту физическую массу перевозить.

Да было. И возможно еще будет. А может к тому моменту будет найден иной эквивалент с большей полезностью. Например появятся какие-нить чудонанобатарейки из серебра и свинца с запасом энергии на 10 лет. И забудут про золото как про страшный сон. И подорожает серебро со свинцом. И будут в хранилищах лежать бруски свинца и серебра. А золото буду бомжи в утиль сдавать за копейки чтобы на **** насобирать.

Просто так исторически сложилось по 2-ум основным причинам:
1. Золото медленно окисляется в нашей атмосфере а значит долго может привлекательно выглядеть. Отсюда его использование в ювелирке.
2. Наличие ювелирки предполагает зажиточность и соответственно всеобщее стремление к этому что самопроизвольно выводит золото на ситуацию саморазгона его цены. А ограниченность его количества еще быстрее раскручивает его цену.

Если смотреть с такой точки зрения на понятие пирамида, то я соглашусь с тобой. Любой финансовый инструмент это пирамида.

А я как раз наоборот. Я выбираю биткоин. А если уж совсем хитро подходить к вопросу то даже из пары доллар/евро я доллар не выберу. Не подумайте что я вас критикую, мне очень интересны ваши комментарии по многим вопросам даже не взирая на то что мы частенько не сходимся во мнениях.

Вот редко кто задумывается о том почему золото так универсально? Ведь этому не никаких объективных причин. И кстати отцы современной финансовой системы доказали это на практике. На данный момент по моему ни одна валюта мира не имеет прямой и полной обеспеченности золотом. И на сколько я помню на данный момент золото уже не является платежным средством. Только средством обеспечения и товаром. То есть продажа чего-то за золото в любой стране мира преступление.

Аналогично.

Ну вот и договорились. Вы выбрали биткоин, а я - золото. Время нас рассудит.(Я обещаю не злорадствовать над вашей алчностью )
Уже час ночи и сейчас затевать спор о финансах мне, честно, лень. Если завтра у меня будет желание, я может тут ещё отпишусь, подискутируем.
Но одна простая вещь, ребята, вы не находите свои рассуждения о куске кода несколько самонадеянными? Ну т.е. мож вы лишка взяли проводя сравнение золота и биткоина? Не надо отвечать мне, ответьте на вопрос для себя...

Ага. Лучше завтра продолжим. А то уже буквы путаю.
А на ваш вопрос я для себя ответил. Я думаю вы понимате как именно.

мои мысли по поводу биткоина - та же МММ только более глобальная, получившая поддержку в мире тёмных денег и живёт только благодаря этой прослойки "населения". в добавок что-то мне говорит, что это завуалированная возможно хакерская или бог её знает что подготовка... "эти шахты" - математический просчёт информации и при нахождении необходимого - бонус "биткоин", но найденное отправляют на "базу"... думаете это просто муляж? не... использование чужих ресурсов-финансов в своих целях и для неизвестной надобности...вернее известной только тем, кто начал вливаться туда из-за этих "решений"... а теперь получаем - наркота=биткоин, "мат.задачи"=биткоин остальное учитывать нет смысла... уверен, что после получения всех необходимых комбинаций (21000000) надобность их поддерживать со стороны создателей отпадёт - они получат то, ради чего создали эту МММ и заставили Вас гробить свои ресурсы ради их воплощения сыграв на одном из главных.... человеческом недостатке - алчности. Моё мнение ... биткоин муляж... и муляж для каждого "жадного" преподнесли по своему... одним шепнули - золото, другим-безымянные и безконтрольные деньги, игрокам - дополнительная игра на бирже с курсом и т.д. к 33 году он просто испарится - это мусор красиво розыгранный на массовой истерии "обогатись на халяву". Сравнивать его с золотом или говорить, что его так много(того же золота), что якобы и девать некуда или с ценами на паладий, серебро и т.д. это показывать прямое незнание от физико-химических свойств и использование этих свойств в промышленности... до ценообразования (на базе чего металлы и другие недра обеспеченны базовой ценой за единицу? не беря в учёт спрос...ответьте себе на этот вопрос и вопрос про биткоин отпадёт сам по себе, т.к. виртуальные недра это обман для "геймеров"... они не закончатся, пока есть с чего делать видеокарты, процессоры и отсальную фигню которая в комплексе подарит вам виртуальный мир). А думать, что биткоин или ему подобное - безконтрольный это такая наивность...да вам позволили играть с "г0вном" и тешить себя хозяевами ... обьединив ваши усилия на достижение чужих целей... и наркота выгодна государствам и торговля оружием и органами... нет смысла писать о очевидном и кто за всеми этими "делами" стоит...
ПС: по поводу катаклизмов... бывают времена, когда стакан воды=килограмму золота, но куда вы мне биткоиов насыпать сможете, чтоб купить этот стакан воды... все материальные ценности должны быть осязаемы... иначе это обман... МММ ...вопрос только в глобальности :-)))

ППС: если кто придерётся к ошибкам - прокляну :-)))))))))) ну лень мне проверять....

Ты -психопат.
"уверен, что после получения всех необходимых комбинаций (21000000) надобность их поддерживать со стороны создателей отпадёт"
Как такая мысль в здраво рассуждающий голове может возникнуть?
Во-первых создатели имеют часть этих биткоинов и цель у них,чтобы биткоины не падали в цене.Ты бы владея каким-то активами стал бы хоть в какой-то момент говорить "у меня нет надобности в том,чтобы их цена была высокой"???
Если ты на счет того,что перестанут майнить биткоины после того как их станет 21млн,то ты просто говоришь о чем-то понятия не имея принцип работы системы и что делает майнинг.Большая часть майнеров и тех же самых ASICов они занимаются обработкой транзакций и получают за это долю от перевода(но пока это не главное).К тому моменту как намайнятся все монеты,объемы и число транзакций будет такое,что владельцы ASICов будут получать тупо за транзакции-это во-вторых.А в-третьих будут это делать потому,что людям нужно будет поддерживать систему,чтобы цены на биткоин не падали.
На счет того,что торговля наркотой выгодно государствам-и что это возможно замысел для темной финансовой стороны в мире,тут возможно согласен.
Так почему у тебя у самого первый вывод противоречит со вторым?Разве имея государства такую мощную машину для торговли оружием и наркотиками будут ее губить?

я уже сказал своё мнение... верю только в то, что осязаемо... остальное муляж и заставить верить в муляжи (пирамиды) можно только тех, кто готов выложить осязаемое в замен.
То, что активы будут стараться поддерживаться- согласен, но не для того чтоб сохранить биткоин, а для того чтоб с "верующих" вытянуть материальное до конца... а простые люди будут до упора верить и поддерживать...пока будет что в это вкладывать из своего кармана... и не обнищают совсем
не противоречит, а наоборот... та же наркота перестала поддерживаться материальным и все эти материи остались в пункте контроля, а не в кармане наркоторговцев
любая система работающая это пирамида...чем красивей её подадут, тем дольше и плотней она засядет... банки-пирамида, государства-пирамида, даже ден.знаки - пирамида...пирамиды можно комбинировать менять внутрение павила, но законы они нарушать не должны - нарушил закон-падение пирамиды... биткоин-пирамида самой чистой воды, но он не подкреплён ничем кроме "веры" - жаждущих наживиться и подкрепляющих это всё за счёт своего "кармана" ... и как каждая пирамида, она создана для приследования каких-то целей... в случае с биткоином - прощёт комбинаций (для чего, я не знаю... не вдавался в подробности... смысла нет)... и сыграна пирамида на тех, кто желает "псевдосвободы"... а её нет..это муляж. И поддерживать эту пирамиду уже нет смысла...она получила разгон и волну, строит сама себя на вере и по законам построения этой пирамиды вот и всё.

Да и подумать... раньше любой товар оценивался в золоте, меди, драг камнях..в материях и цена этих материй была равна количеству нахождения его в природе в пропорциях + затраты на добычу... первой пирамидой стали деньги (религии и прочее в учёт не берём) - людей заставили верить, что деньги подкреплены этими самыми "недрами", потом "деньги" обросли и влиллись в другие пирамиды банков, займов, государств и т.д.... теперь вытяни любую мелкую составляющую пирамиду и поменяй - основная не упадёт. на чём стоит биткоин? чем подкреплён? кроме веры и "виртуальности"?? Деньгами создателей и спонсоров желающих получить комбинации все...в 33-году они иссякнут...зачем дальше поддерживать? её кинут..и выплывет она или нет будет зависеть от дальнейших вливаний... но виртуальный мир никогда не станет частьюматериального...отсюда вопрос - чем подкреплена пирамида "биткоин"...каковы её составляющие? Будующая валюта - никогда, пока её не примут на уровне государства и не введут по всем законам пирамид в одно из мест "пирамидных"... бред это всё...

ПС: биткоин и вера в него, это как вера в форекс и непреодалимое желание на нём разбогатеть...

Все вышесказанное тобой я могу оценить только как незнание и страх перед неизвестным. Если бы ты хоть немного разбирался в основах криптографии и хоть немного прочитал про то что такое биткоин то тебе бы в голову не пришло такое сказать.

Совершенное не знание того о чем рассуждаешь. С момента когда будут намайнены все битки необходимость в создании блоков не только не упадет но и скорее всего вырастет. Ну а касательно наркоты и другой чернухи в битке то с момента последних событий говорить даже о том что черных денег в битке больше чем белых просто смешно. На рынок битка вышли профессиональные трейдеры, а капиталлы в трейдинговом бизнесе такие что любой наркобарон будет выглядеть на их фоне нищей церковной крысой.

Я не мало знаю как о использовании металлов в промышленности так и о использовании их в финансовой сфере. А так-же о механизмах финансового регулирования. Вопрос про биткоин не только не отпал но даже встал острее. Более того возникли вопросы которые у вас я полагаю вообще не возникнут потому что вы считаете что биткоин это пшик и не стоит о нем и думать. И лично меня беспокоят эти вопросы гораздо сильнее чем спор о том быть биткоину или не быть. Потому что интересующие меня вопросы начинаются со слов когда кто и по каким причинам. А вы можете продолжать тешить себя байками СМИ. Никто же не запрещает.

Наивность это думать шаблонами и верить в чудеса. Лично я предпочитаю
владение информацией и холодный расчет. Мне не важно что такое биткоин, мне важно как его использовать сейчас и здесь. Я в 33-ий год не заглядываю, может и не доживу до него.

Ага выгодно. согласен бесмысленно. Вот только при чем тут биткоин?

В такие времена верить что тебе может когда-то потом пригодиться золото наивно.

Вот мы и добрались до основы вашей философии. Вы только забываете что ценность картины микельанджело не в том сколько стоит потраченная на нее краска дерево и нитки.

Согласен со многим и в том,что банки пирамиды и со многим другим.
На счет последнего предложения-в Германии ее признали оф.валютой,которая имеет право свободно конвертироваться с Евро.Государство признало.Сенат США тоже признал.То есть валюта получила признание на уровне государства.Это раз.
А если уж так плохо относишься к пирамидам и всех ее проявлениях,то может лучше жить в лесу?
Уверен,что еду в магазине ты покупаешь за ден.знаки,которые для тебя пирамида,а деньги хранишь или в банке или в любой платежной системе,кстати активы которой лежат также в банках(пирамидах по-твоему).Это мир,современный мир,с этим ничего не поделаешь.
Врядли ее кинут,потому что как тут правильно выразились не самые последние люди мира влили только в один биткон уже 12 млрд. долларов.Уже есть группа банков которая принимает вклады в биткоинах,а также на счете банка есть свободная конвертация валюты в биткоины и обратно.И как всякая система-они будет иметь своих сторонников и последователей,а уж тем более со стороны государств (подпольно),которым выгодна продажа наркотиков.Все,что ты говоришь -неопровержимые доказательства надежности и бесконечного существования биткоина.Только вся эта неприязнь и ассоциативность наверно связана с резким взлетом цены.И что кто-то зарабатыает на бирже с биткоином,кто-то проводит безопасные сделки,кто-то без опаски хранит там деньги.И пока ты будешь строить мнимые домыслы,варясь в других БОЛЕЕ злых пирамидах,которые отберут у тебя еще больше денег упустишь нормальную мировую тенденцию-биткоин.

Bitcoin=Skynet

Религия это не только абстрактный триединый бог или будда. Религи они разные. Бывают даже индивидуальные. И Ад индивидуален, для каждого он свой. Кто твой бог ты уже сказал. Прости но я не спорю с теми кто отметает аргументы не рассматривая их.
Вместо слов биткоин и форекс в твой-же фразе ты можешь вставить слова золото медь материальное. Суть не поменяется.
У меня нет веры в биткоин, форекс или золото, я верю в доброту и честность. Но они не материальны. А биткоин форекс деньги и золото я просто использую для достижения целей и стараюсь по мере сил помочь другим достигнуть своих. И поверь материальное в списке моих целей даже не в топ 10. Ах да, я же забыл, ты же не веришь в нематериальное.

ключевые фразы - "здесь и сейчас, а до 33-го года могу и не дожить" - а дети? (я к примеру детям оставлю бриллианты, а Вы биткоины)... с таким успехом можно взять любой ресурс, но его можно увидеть и потрогать, его можно поменять на то, что можно потрогать или съесть... и правильно замечено, биткоин это как и ден.знаки это всего лишь средство но не цель... любая цель должна быть осязаема в материальном мире и пересекать его с духовным нельзя...они самодостаточны в паралелях, а любая попытка их пересечь изначально обречены на либо стремительное падение либо неспешное, но падение. и кстати...деньги тоже не материальны и это тоже пирамида как и биткоин... сегодня деньги имеют ценность, а завтра от них откажутся и деньги это пшик и все начинают видеть её пирамидность...

"И поверь материальное в списке моих целей даже не в топ 10" - Вы святой человек, Вам по идее ничего не нужно и в мире мат.ценностей вы стоите на 10 ступеней выше обычных обывателей, тогда вопрос - зачем вам биткоин? Вы одинаково прекрасно будете себя чуствовать как царём так и нищим и стремиться изменить своё материальное положение навряд будете... либо это всё вуаль? и стремитесь к материи?

"На счет последнего предложения-в Германии ее признали оф.валютой,которая имеет право свободно конвертироваться с Евро.Государство признало.Сенат США тоже признал." - это элементраный сговор. сговор среди мат.имущих и будут они его поддерживать, пока не вытянут у народа всё до предела...не заставят в него уверовать а потом отменят как советские рубли...и на литр нефти или килограм золота Вы всегда сможете что-то купить-обменять...а что сделаете на советские рубли (современные биткоины), которыми вытянули из уверовавшего в него населения всё что было, а потом упразднили.

надеюсь,что вашим детям все-таки достанутся бриллианты,а если в них достаточно крупная сумма,то главное сохранить их от воров и грабителей,который смогут об этом узнать.И это будет намного сложнее,чем в биткоинах.Просто логичным было бы сохранить деньги для детей как в бриллиантах,так и золоте с биткоинами.Сейчас вы скептически относитесь,но когда биток выйдет на основные мировые биржи и за него можно будет купить как и бриллианты,так и золото,то тут встанет вопрос о безопасности.Что безопаснее хранить? Биткоин,который в любой момент можно обменять на бриллианты или сами бриллианты?