Арбитр, вы правы, я работаю не первый год и знаю тонкости при покупке дебетовых карт. Дерьмо на непонятных людей без гарантий я не покупаю. А тут продавец не выполняет договоренностей!

1. Я приобретал карты у Grond с гарантией того что дропы будут вытаскивать деньги при блокировке счета, продавец гарантировал что дропы у него на связи/под рукой!
2. Договаривался и оплачивал я непосредственно с сервисом, с его дропами связи никакой не имел, гарантию давал мне Grond.
3. По факту: продавец нарушил договоренность и он этого не скрывает.

Федотов, зачем вы пишите про гарантию сохранности средств на счете, если продавец мне дал гарантию вытаскивания средств? У меня деньги с карты не украли, а их заблокировал банк, а продавец не выполняет наши договоренности по вытаскиванию средств. Что тут вообще разбирать?
А ответы продавца вас не смешат? Что типа его дропы мне гарантию давали по вытаскиванию средств, а не он) Это же бредятина

Подводя итог получается, что продавец может не отдавать средства в двух случаях:
1. банк залупился и шлет на***
2. по средствам есть претензия

Других возможных причин быть не может ( таких как дроп не на связи, далеко от меня и все что несет ответчик).

истец, что вы такой бронелобый, сказано же ваших денег у меня нет. дропы после вашей работы с картами пропали и связи с ними у меня нет. я вам своей личной гарантии не давал, что-бы за них платить

Истец, ну, во-первых, у вас нет логов. Мне непонятно, оговаривали или вы какую-то ответственность продавца, если дропы все же не пойдут вытаскивать деньги. Вы ж не первый год работаете, наверняка знаете, что пойдет дроп в банк или не пойдет - дело вероятностное. Очень мало кто дает гарантию возврата средств, локнутых банком, если дроп вдруг пропал. Даже по гарантийным картам, если карту банк локнул, а дропу их, к примеру, не отдают или давят на дропа, продавец не отвечает.

Во-вторых, получается, что продавец вам всего лишь сказал, что дропы, если надо, обещают сходить в банк. Обещания и гарантии - разные вещи. Гарантия означает, что есть гарантийные обязательства. Ну а обещания со ссылкой на дропов означают, по сути, лишь, что дропы потенциально выцепляемы. Вот у меня, к примеру, есть дроповоды, которые практически всегда дропов выцепляют. Если меня спрашивают, сходят ли дропы в банк, если банк локнет деньги, я отвечаю, что "как правило, их удается выцепить". Но если не удалось, то с меня взятки гладки. И здесь ответчик, насколько я понял, донёс до вас информацию, что дропы готовы сходить в банк в случае чего, но отвечать за то, что не сходят, не собирался.

В-третьих, я вам всё пытаюсь донести, что есть две устоявшиеся на рынке формы гарантийных обязательств продавцов дебетовых карт. Первая - это гарантия замены карты, вторая - гарантия сохранности средств. Первая форма предполагает, что ответственность продавца не может быть выше цены карты. Вторая - что ответственность продавца может быть выше цены карты и достигать объема украденных средств. Вторая форма, как правило, сильно дороже первой.

Что такое "гарантия вытаскивания средств", я не знаю. И никто не знает. И в правилах про такую гарантию ни слова. Нет, это не означает, что такая форма не имеет право на существование. Но только в том случае, если прописаны гарантийные обязательства. У вас, истец, нет логов, подтверждавших бы, что в случае, если дропы деньги не вытащат или вытаскивать не пойдут, продавец обязуется возместить вам все деньги, зависшие на картах. Более того, даже в случае, если карты гарантийные, ответственность продавца за локнутые банком деньги не безусловна.

Первый вопрос, истец, который вы должны были задать продавцу, - "а как ты будешь отвечать, если дропы твои в банк не пойдут?". И вот если б он сказал, что вернёт из своего кармана, тогда да, арбитраж бы сразу же был на вашей стороне.

Но у меня, повторяю, нет логов, из которых бы следовало, что такие обязательства продавец на себя взял. А из той формулировки, с которой вы оба согласились, не следует, что продавец собирался возвращать вам деньги, если дропы в банк не пойдут.

«гарантия вытаскивания средств« - это гарантия вытаскивания средств.
Такая наша договоренность с ответчиком, вне зависимости правил по дебету.
вообще в личной переписке с ответчиком при предъявлении ему претензий он был не согласен только лишь с суммой, а вот об отказе от ответственности и каких либо гарантий ни слова, а тут как вы про правила сказали сразу и решил съехать.
Если не можешь гарантировать зачем тогда обещать? Не хочешь деньги отдавать за свои обещания тогда ставь себе статус ****абола и работай дальше.

P.S. А так значит можно общаться в телеграме, наобещать там ***ву кучу гарантий, ничего не исполнить , потом просто дельнуть все, и нормуль... ?

истец, вы можете подтвердить, что в телеграмм давали такие обещания? вам не давали никаких личных гарантий, что же вы гоните, поставьте себе данный статус.

Истец, вы меня упорно не хотите понять. Я вам объясняю, что в правилах про такую форму гарантии ничего нет. В арбитражной практике таких случаев я тоже не помню. Значит, рассматривать данный эпизод мы можем только исходя из тех договоренностей, которые вы заключили друг с другом.

Полных логов у вас нет. Ответчик предоставил только фрагмент из переписки, из которого понятно, что он сказал, что его поставщик дает гарантию вытаскивания средств за процент. Но форма ответственности за неисполнение ответчиком гарантийных обязательств не прописана.

Вот покупаете вы холодильник, там прописана гарантия, к примеру, 2 года. Но гарантийные обязательства продавец может исполнять в самых разных формах. Это может быть как ремонт, так и замена товара. Все это прописано в соответствующем законе. У вас же получается, что гарантия прописана, а форма ответственности за неисполнение - нет.

Вообще, конечно, ответчика надо наказать, чтоб не разбрасывался такими словами, как гарантия. Но тут должно быть разумное требование, а не возмещение в полном объеме локнутых (но не украденных) средств.

я не согласен с арбитром. я не давал личных гарантий, что из своих денег буду выплачивать. я скинул скриншот тех слов что были даны истцу и его они удовлетворили.
я знаю что такое гарантия и не нужно предьявлять, что я разбрасываюсь словами

Ответчик, у тебя что iq меньше 50? Что на*** за личная гарантия? У тебя сервис или ты просто вышел на лавочке по****еть? Я купил карты в твоем сервисе, ты гарантировал вытаскивание средств, и мне вообще все равно где твои дропы и дроповод и кто куда пропал, выполняй договоренности.

А к тебе лично у меня претензий нет, только в твоему сервису.

истец, вам были сказаны такие слова, дропы дают гарантию что они сходят в банк и снимут деньги. вас они устроили.
слов о том что я из своих денег вам буду выплачивать не было.
дропы пропали, я не знаю где они и что с ними.

Ответчик, что за личные гарантии? Вы сказали, что карты из Ростова. И, дескать, там дают гарантию, что вытащат деньги. Вы продавец или кто? Если вы не хотели отвечать за этот материал, то тогда так и нужно было сказать. Типа, материал не мой, говорят, что гарантируют, что вытащат, но я людей не знаю и, если что, за них никакой ответственности не несу.

Требование к вам выплачивать эти деньги я сам считаю избыточным. Но и к ответственности вас привлечь тоже надо, чтоб не допускали подобной путаницы в будущем. Договаривайтесь о компенсации.

А тот так можно дойти до абсурда. К примеру, я, как продавец, беру карту у левого дропа, который обещает, что не украдет. Пишу покупателю, типа, есть дроп, дает гарантию, что не украдет. Он в итоге ворует, а я отказываюсь менять материал на том основании, что это ж я слова дропа передавал...

Истец, что с этим арбитражем?

Да ничего, со мной никто не связывался, ответчику по*** как и раньше.
По существу мне добавить больше нечего. Ответчик гарантию дал, ничего вообще не сделал. Вы же сами пишите что это бред по поводу «дропы дали гарантию«
Жду вынесения решения.