не буду кривить душой - Да (хотя сам очень долгое время продавал именно этот воздух) :-) но разница лишь в том, что патенты и ноу-хау необходимы как воздух для жизнедеятельности конечного "организма" в материальном мире, который в свою очередь прощупать можно. А воздух "виртуальный" - это игра, с таким успехом можно кайловать "золото" в "варкрафте" и думать, что становишься не сметно богатым в реальном мире. А если найдётся спец по пирамидам, да ещё привлечёт финансы на раскрутку, то получим биткоины и ажиотаж на них среди "геймеров" возомнивших себя биржевыми игроками :-) Ключевое слово - "игроки"...

ПС: из всей темы про биткоины, мне больше Ваша подпись нравится ;-)

Ну сейчас же всё больше и больше махинаций с битками. Плюс к этому валюта стала сильно популярной.
Не уверена,но мне кажется второго взрывного подъёма не будет. Скорее всего сейчас поколебается на сотню-другую и стабилизируется.

P.S. Хочу в 2008-й год

Есть несколько вещей о которых большинство даже умных людей забывает.
1. Есть существенная разница между предположением выдаваемым за факт и фактом. (Закон фактов)
а. Недвижимость всегда дорожает.
б. Золото только растет в цене.
в. Банковский бизнес всегда прибыльный.
г. Скорость движущегося автомобиля определяется только временем его прохождения из пункта "А" в пункт "Б" и расстоянием между пунктами.
д. Используя рулетку невозможно выиграть.
е. Вложения в нефтяной бизнес всегда приносят прибыль.
ж. Существуют незыблемые ценности.
Все вышеперечисленное это ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ а не факты. И за примерами ходить далеко не надо.
2. Биржа и игра в рулетку не одно и то-же. (Закон игры)
Биржа это бизнес со своими законами, и если на бирже ИГРАТЬ, то естественно ПРОИГРАЕШЬ. А если зарабатывать на бирже деньги грамотно используя законы биржевых сделок, то заработаешь. Ситуация только в том что есть единицы которые работают и знают как заработать и тысячи которые ИГРАЮТ на бирже.
3. Если сегодня ситуация такая какая она есть, то это совершенно не значит что и завтра будет то-же самое. (Закон последствий)
Чтобы спрогнозировать тот или иной рынок надо этот рынок знать и понимать какие именно события и действия повлекут последствия и какие именно а какие оставят рынок без изменений.

Вот как-то так. Изучите эти законы. Изучите инструмент с которым работаете. Проверьте ваши знания на практике. И вперед, прибыль ваша. И не надо будет строить предположения о том что будет, а чего не будет и спорить о том что Г, а что не Г.

Всё это кстати, касается совершенно любого бизнеса. Начиная от производства пирожков и заканчивая управлением банковской системой в глобальном масштабе.

полностью согласен, но есть одно "но"
даже биржу можно пощупать и тот "товар", который на ней продают... многие путают биржу реальную с тотализатором под эту самую биржу :-) те кто знают, что такое TagLogin и аналоги, тот понимает о чём речь. Некоторые умельцы умудрились эти графические представления выставить как доступ к реальной бирже и привлечь "игроков" делающих ставки на "курс". Поэтому те единицы, которые зарабатывают стабильно, это люди вхожие в эти биржи и покупающие или продающие реальный товар за реальные деньги или товар реальным людям. А те кто ставки делают глядя на графики и выискивая зависимости - игроки на кривой таг-логина и всё :-) обычные игроки на тотализаторах и они ни на что не влияют... кроме обогащения банков предоставившим эти игры и это самая чистая игра в рулетку с выпадением "красный" или "чёрный", только сложней немного, т.к. зависимость не линейная.

Да согласен. Не стоит путать биржу и тотализатор. Да и о тотализаторах околобиржевых я речь не веду в общем-то. Хотя и они имеют право жить. Но не в этом суть.
Вы ошибаетесь, биржа не продает товары которые можно пощупать. Любая биржа продает и покупает всего 2 вида товара. И товары эти называются СПРОС и ПРЕДЛОЖЕНИЕ. И ни один из этих товаров нельзя пощупать или покушать или положить в карман. Они ВИРТУАЛЬНЫ по своей природе. А всё остальное это инструменты. Не больше и не меньше.
И как раз непонимание этого момента работы биржи, а отнюдь не неудача в выборе инструмента или момента времени, приводит к тому что люди теряют деньги.
А быть вхожим на биржу может любой д_у_р_а_к с деньгами. Войти на биржу не сложно, сложно на ней работать.
Вы можете быть идеальным знатоком рынка кофе, но прийдя на биржу торгующую этим продуктом вполне можете потерять деньги. И не потому что есть кто-то кто лучше вас знает рынок кофе, а потому что на бирже есть те кто лучше вас знают биржу. То есть знают как грамотно продать СПРОС и ПРЕДЛОЖЕНИЕ. И им фиолетово чем именно торговать, кофе гвоздями нефтью биткоинами - они на всем сделают прибыль.
Приведу другой пример расхожего заблуждения.
Магазин. Чем торгует овощной магазин? Думаете овощами? Нет магазин любой торгует СПРОСОМ. В какой из 2-ух совершенно одинаковых овощных магазинов вы пойдете за овощами, в тот который ближе на 50 метров или в тот который рядом с киоском с сигаретами (газетами гвоздями, не важно. Я не знаю что вы каждый день покупаете.)? Правильно, в тот который дальше, но по дороге к киоску. Так как другой магазин ничего кроме овощей не предлагает. Именно так.
А овощами в общем-то торгует фермер, он их выращивает потому и торгует. Он больше ни чем не может торговать.

P.S. Уважаемый Vassago перестаньте искать причину биржевой цены на тот или иной товар в сущности этого товара, её там просто нет. Любой грамотный трейдер на утверждение что какой-то товар не может быть на бирже дороже другого товара просто рассмеется от души. Причем рассмеется вне зависимости от того о каких именно товарах шла речь.

Вы обобщили все виды товара-продавцов и покупателей в "спрос и предложение" но суть их от этого не поменялась - они осязаемы в конечном моменте.
И не важно в роли кого я выступаю ....посредника со стороны товара или посредника со стороны покупателя. На современном этапе эти посредники стали не спеша терять свои позиции за счёт информативности продавца и покупателя, что и позволило большинству из них работать на прямую друг с другом и часто не доходя до этих самых бирж. А то что посредник назвал себя трейдером бирдевским и назвал товар-деньги, покупателя-продавца красивыми замыленными фразами - суть от этого не поменялась и они (трейдеры) не спеша остаются вне удел и именно поэтому они научились продавать обычные рапапорты не в форме таблиц (это для профессионалов), а в форме кривых-визуализации.... это игра на психологии, которую они оттачивали около 100 лет и потеряв свою актуальность вышли на рынок "игроков" ... они попросту начали продавать азарт "игрокам" :-)
пример касается как золота, так и алмазов, сырья любого, пшеницы, цветов...да всего что есть на настоящих биржах и могу очень подробно расписать любое звено и Вы сами знаете, что ещё 20 лет назад трейдер был необходим в этом звене, а сей час посредники утеряли свою роль...вот и вышли на "игры" с рапортами в виде кривых. Это игра на психологии азарта и всё... они уже давно не контролируют спрос и предложение. Спрос и предложение контролируют на данный момент "дураки с деньгами", которые хорошо изучили рынок и неплохо влились в него в роли посредника, но косвенного прикидываясь конечным потребителем и самими производители-потребители на прямую... а посредники с красивым названием "трейдер" уже не так и актуальны на бирже... сейчас они зазывают играть на курсах кривых по уже свершившимся фактам (таг-логин) простых игроков, которые вливают в них свои кровные и вполне материальные и превращая все свои действия в виртуальную игру, в которой побеждает только тот кто это "казино" создал.

ПС:На бирже сейчас представители производителя (Предложение) и представители потребителя (Спрос) и общаются они на прямую, налаживают контакты и на биржу приходят только за новыми и более выгодными предложениями. Либо скинуть излишки или банкроты, скидывая товар на возмещение обязательств - как раз добыча для "дураков с деньгами".
ППС: с вашим ПС я согласен и никогда с этим не спорил :-) но к "трейдеру" это не относится :-) А вот трейдеры это умело вывели в "виртуальное казино" на кривых по статистике и привязали к азарту.

Вы меня поразили. Так путать понятия это надо талант иметь.
Производитель - продает товар, а не предложение.
Потребитель - покупает товар, а не спрос.
Биржа это не рынок для овощей, и никогда им не был.
Трейдеры не помогалы и посредники, а основные фигуранты этого рынка.
И основная масса рыночных денег сосредоточена именно в руках Трейдеров. А не в руках производителей и потребителей. Не теште себя иллюзией.
Вы категорически путаете понятие трейдера и биржевого брокера. Брокер - посредник при заключении сделки, зарабатывает на комиссии.
Трейдер - фигурант рынка регулирующий спрос и предложение на те или иные инструменты методом покупки и продажи этих инструментов. И кстати трейдеры сами зачастую пользуются услугами брокеров.

И перестаньте приплетать к бирже понятие фундаментального и технического анализа. Эти игрушки придуманы исключительно для пускания пыль в глаза тем кто понятия не имеет о том что такое биржа и как она функционирует.
У меня складывается ощущение что вы о бирже то знаете исключительно по форексу. А еще слышали что на бирже пшеницу продают. Разочарую Вас, Форекс это не биржа. И та модель идилистическая которую вы пытаетесь нарисовать себе к истине не имеет никакого отношения.

Вас послушать так наконец-то пришли на биржу прозревшие производители и стали продавать товар исключительно тем кто в нем нуждается, а не тем кто за него лучше платит и скинули с хвоста всех посредников. А все брокеры от этого остались не у дел и пошли строить форекс конторы от бессилья. Самому то не смешно?

Чтобы подкрепить свои слова скажу следующее:
Выберите инструмент, любой, но желательно с высокой биржевой ликвидностью. Найдите по нему статистику производства и статистику экспорта на какой-нить год. Год желательно выбирать подальше от текущего. И статистика точнее и найти в открытых источниках проще. И сравните эти цифры с цифрами торгов по этому-же инструменту за тот-же период. Я думаю вас сильно удивит разница в цифрах.
Добавлю только то, что чаще всего по высоколиквидным инструментам производитель просто не успевает дойти до биржи. Или приходит на биржу с крохами. Основная часть его товара скупается трейдерами задолго до урожая. А причина в том что зачастую инвестор производителя и трейдер по этому инструменту это одно и то-же лицо.

я так понимаю Вы Трейдер или очень близко знакомы с этой "сферой"...
давайте возьмём тему, которую я знаю на практике: алмазы-бриллианты или, если Вам сложно, то более распрастранённое - золото (стараюсь его избегать, но очень хорошо знаком с этой темой).
мои вопросы - что является на конкретном примере Спросом, что Предложением (конкретные примеры)? что характеризует торги и как оценить статистику торгов... чем занимаются на бирже относительно этих тем? как в этой цепи уживаются трейдеры? Можете привести примеры реальных цен, цен на бирже и конечных.
ПС: я думаю, что цифры меня не удивят за любой год, поэтому проще на них привести пример. после вашей статистики напишу цены, которые были доступными и сверим :-)
ППС: кстати, кто является трейдером на рынке золота и рынке алмазов-бриллиантов? Кто имеенно на них диктует цены и посредством чего?

ПС: то, что Форекс и ему подобные... казино я не спорю и уверен в этом :-) меня не разочаровали - но спасибо.
ППС: к биржам отношусь как к людям встречающимся по интересам и где всегда можно ознакомиться с текущей статистикой при заключении сделки с продавцом и не более... трейдеров я там не вижу в упор... но когда-то, они были актуальны и без них тяжело было выйти на закрытые рынки с более выгодными ценами...возможно они назывались брокерами-не вижу принципиальной разницы... на данный момент вижу в лице трейдеров либо производителя..либо посредника выкупившего на несколько лет вперёд всю будующую продукцию у производителя - другими словами посредника :-)

кстати... "про рынок для овощей" ... биржа знаменитая в Бельгии где торгуют цветами со всего мира или АОЕ с зерновыми и т.д.... если это не биржы, то что? :-))

Скажем так, знаком не по наслышке с темой.
Конкретные примеры:
СПРОС - это спрос на товар. если спрос выше предложения то товар растет в цене.
ПРЕДЛЖЕНИЕ - это предложение товара. если предложение выше чем спрос то товар падает в цене.
А процесс продажи СПРОСА и ПРЕДЛОЖЕНИЯ - это формирование выгодной цены и объемов рынка. Этим трейдеры и занимаются. И Трейдеры формируют цену о объем таким образом чтобы выгодно было это дело им, а не производителю или покупателю. Трейдер это такой-же покупатель и продавец как и все остальные. Вопрос только в разнице в поставленных задачах. И задача трейдера увеличение своего рабочего актива. И перестаньте называть Трейдера посредником. Посредник работает на чужем активе, трейдер на своем.

Ну у вас и вопросики, да я знаком с парой человек не крупных которые в том числе занимаются и теми инструментами что вы привели в качестве примера. Но простите, имен я не назову. Сами то понимаете что вы спросили?
Вот вы спрашиваете как в этой цепи уживаются Трейдеры? Меня сама формулировка немного озадачивает. Это примерно как спросить вот есть арендатор, есть арендодатель, есть управляющий домом, а как в этой цепи уживается владелец дома? Особенно порадовало - уживается.
Что касается статистики, о чем можно говорить если вы даже моего вопроса не поняли. Какие в баню сравнения цен????? Я вообще говорил о другом.
И ваше хроническое желание смешать в кучу брокеров, трейдеров и посредников производителя мне уже надоело. Как можно говорить о чем-то если вы торжественно не желаете видеть очевидную разницу между функциями этих людей?
Я понимаю что вам кажется что биржей владеют строго производители и потребители, и все остальные для вас только шелуха. Но поверьте у части тех кого вы подвели под понятие шелуха, в руках значительно большая доля биржевого рынка нежели у остальных вместе взятых. И если вы на некоторое время отвлечетесь от понятия реальность товара попробуете понять механизмы которые задействованы на бирже и почему она работает именно так, то всё у вас встанет на свои места.
Вы весьма, по моему, не глупый человек. Но по моему Вам сильно мешает мыслить трезво ряд старых и уже весьма отживших теорий в которые вы безотчетно верите. Это кстати о третьем законе.

Чтобы окончательно подвести для Вас определение под понятие трейдер приведу такую формулировку:
Трейдер это предприниматель работающий на бирже со своим капиталлом, обычно размещенным в ряде активов, разбирающийся в специфике работы биржи и рабочих инструментах с которыми выполняет операции. Целью его работы на рынке является увеличение размеров собственных активов. Трейдеры бывают мелкие средние и крупные, обычно в нормальном рабочем режиме биржи не менее половины инструмента удерживают у себя все крупные и примерно половина средних трейдеров.
Пример:
на бирже в обороте 100 грамм золота.
есть 2 крупных трейдера 4 средних и 5 мелких.
Из этого следует что на 2-ух крупных + 2-ух средних приходится не менее 50 граммов золота в активах.
Остальные 50 граммов приходятся на 5-ых мелких 2-ух средних и ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ УЧАСТНИКОВ биржи включая реальных производителей и потребителей.
Пример дан для высоколиквидных активов. По специфическим и низколиквидным активам ситуация может быть вообще другой в любую сторону.

Я имел ввиду что на рынке овощей есть только производители и потребители. Я хотел только подчеркнуть что биржа никогда не была задумана как место обмена товаром между производителем и потребителем.

я как бы всё это и написал раньше...кем формируется "спрос", а кем "предложение"... но Вам такой контекст не понравился и явился оскорбительным...хотя это так и есть и от трейдера ну нифига не зависит... если моему заводу надо 100кт в год чёрного металла для производства, а удовлетворить мой запрос мини литейка не может и только 50кт льёт то трейдер пусть как угодно изворачивается, а недостающие 50кт не родит и всё что он может, попробовать сыграть на цене чтоб умерить мои аппетиты при условии, что я сам не выйду на производителя... а отсюда и вывод трейдер кто? посредник... ну как не крутите - посредник :-) и никакие я понятия не путал ..я умышленно теорию свёл на практику жизни :-) и тоже самое касается перепроизводства... мне надо 100, а на рынке 200 и он никому не нужен...цена лоу-лоу и буль-буль :-) и если у меня есть запас денег купить в прок ..я буду торговаться до минимума и куплю, а если нет...то трейдер не выручит никого... он перепродаст 100 необходимых по запросу и пойдёт, а кто-то из производителей обанкротится из-за неправильно выработанной стратегии, так как банк требует денюжку за влитое производство, и обесценившийся металл не нужен... и когда начнёт забирать, то заберёт за 50-60% цены актуальной на прогноз с проседанием, а не подъёмом :-) так, что трейдер... с настоящей биржи... это самый обычный посредник, только крупного опта и не более того спекулирующий информацией раньше, а на данный момент информация общедоступна и эти "посредники" отмирают как прыщи :-)))

такого ответа я не ожидал :-) и кто после этого из нас мыслит по "старому" из серии "это не такие люди" :-) та пример любой можно было от малого типа "старатель" в африке в роли производителя, банк на приёме в той же ботсване в роли "брокера", "сюзи" банк в роли трейдера на лондонской бирже и тот же "картье" в роли потребителя... зачем мне фамилии? да и на биржевом рынке это не секрет и всем они известные :-) Вы меня правда в тупик поставили таким ответом :-)

Думаю, что я Вас понял и хотел задать вопрос "на практике" специально и умышленно, чтоб доказать, что вы ошибаетесь и цены статистики биржевой отличаются от реальных цен у производителя и на производстве-потребителя. А потом бы вопрос возник за ценообразования и т.д., но увы..я мимо тазика пролетел :-) подвести не удалось :-)) от вопроса Вы уклонились.

За биржи и их владельцев... я согласен, что изначально и когда-то давно их сделали посредники назвавшие себя трейдерами для упрощения своих задач и централизации данных по сделкам, сохранить себе время, создание монополии, диктовки цен и т.д. Но сей час всё меньше и меньше крупные производители хотят с ними работать и все стремятся выйти самостоятельно на эти биржи без услуг этих посредников...технологий много по борьбе друг с другом, но из-за интернета, обмена данными в соц сетях и т.д. этим посредникам всё тяжелей и тяжелей работать и все свои пирамиды они началии перенаправлять на мелких людей и в частности "игроков" с трендами :-) А роль тех бирж изначальных начала теряться и на данный момент ничего кроме статистики не несёт. Да и создавались они изначально для торговли ооочень материальными вещами, это только сейчас они стали превращаться в некий виртуальный механизм.
Да и трейдеры не такие богатые, как Вы их пытаетесь сделать...в ранг финансовых богов возвести... назовите хоть одного такого трейдера, который в 10-ке богатейших именно благодаря такому виду деятельности... обычные перекупы-посредники живущие на % от сделки и не важно за свой или чужой капитал.

Пример меня тоже удивил немного... по тому как он распределён между крупными-средними-мелкими игроками-трейдерами-посредниками почти согласен, но к чему Потребитель-Производитель не понятно... как раз между ними и крутятся эти 90-100% активов через посредников (крупными-средними-мелкими игроками-трейдерами-посредниками ) или на прямую... а без потребителя-производителя трейдеры =0... чем им торговать если нет ни спроса ни предложения? :-)

а про задуманность биржи уже вышло, что ответил выше... и торговали они как рынки самые настоящие, только изначально не производители-потребители, а те кто так Вам нравятся Трейдеры и Брокеры.

И СПРОС и ПРЕДЛОЖЕНИЕ формируется на бирже Трейдерами. Никакие серьезные шевеления цены не пройдут без их прямого желания. Вы просто считаете что если производитель произвел то значит потребитель получил. А остальное рыночные нестыковки. Это мнение очень и очень ошибочно. И не говорите что в антимонопольном тоже не д_у_р_а_к_и сидят. Именно что не д_у_р_а_к_и, и прекрасно знают кто плати зарплату, выдвигает на должности и оплачивает пенсии.

Посредники всегда отмирают как только повышается скорость информированности на рынке. Это однозначно. И тут с вами никто не спорит. Вас вводит в заблуждение тот факт что каждый, как вы выразились, прыщь мнит себя трейдером являясь при этом самым банальным посредником.
Но Вы утверждаете что на бирже рулят поставшики с покупателями, а именно это ошибка. Вы не желаете понять что на бирже существует и эффективно функционирует институт Трейдинга. Ну что-же хотите игнорировать, это ваше право. Когда вы столкнетесь с ситуацией что невозможно купить товар при явном перепроизводстве оного то вспомните что я говорил и может не попадетесь. Хотя вряд-ли. Вы будуте вынуждены делать то что нужно для вашего бизнеса, а значит будуте делать то что нужно. И не вы один.

Я действительно подумал что вы про имена. И насчет фамилий вы это зря, может названия компаний и известны но не имена людей. В любом случае это мы обсуждать не будем.

Мой вопрос был не о цене или ценообразовании, а о соотношении объемов торгов и производства. А что до цены то наплевать, какая-бы она не была это значения не имеет. Вы можете не соглашаться, впрочем вы по многим вопросам со мной не соглашаетесь.

Вы реально святая простота. Я прям вам завидую.
И кстати если под сейчас вы подразумеваете начало 20-го века то согласен, превращаться в некий виртуальный механизм биржи стали именно сейчас.

Помилуйте какой топ-10, люди занимающиеся этим видом деятельности и топ-100 то как огня боятся. И вообще вы в топ-10 того-же форбса реально богатых людей то видели?

90-100% У меня просто нет слов. Вы еще вспомните про саморегулирующий закон спроса и предложения и я вообще умываю руки.
Верно, посредникам торговать будет нечем. Вот только Трейдеры не посредники. Но в не хотите видеть разницу. Впрочем дело ваше. Я попытался донести до Вас информацию. Вы отказались её воспринять. Далее Вам что-то объяснить можно толко если Вы сами лбом в ситуацию ударитесь.
Все ваши выводы основаны на вашем опыте. На том что вы щупали руками сами. Скажу просто: Вы не всё еще щупали. Как нащупаете то что не ложится в вашу наивную концепцию, милости прошу продолжим. А пока не вижу смысла.
Спасибо за бесседу.

я Вас прекрасно "услышал" и поэтому попросил на примере показать, какое действие является трейдерством и почему его нельзя назвать обычным посредником, торгашом, перекупом. И попросил именно на теме, в которой разбираюсь сам и к примеру всегда воспринимал "некоторых представителей биржи" посредниками 2-3й руки, а тут вдруг оказалось, что я глубоко заблуждался :-) И цены у них взвинченные с расчётом на дурака, когда речь идёт о сырье. С конечным продуктом как раз они скромней и работают за 3-5%.
Про биржи и материальность продукта вы меня никогда не переубедите, для этого надо хоть раз побывать на биржах и все вопросы сами отпадут. А те кто на бирже если вдруг попробуют втулить воздух вместо материи и не смогут срочно его материализовать - сядет лет на 8 минимум и ни один из банков с ним больше работать не будет или с организацией, которую он представлял.
И прошу привести пример, какой товар сложно купить при его перепроизводстве? любой пример и что именно мне помешает его купить...какой из хитрых трейдеров?

Тоже спасибо за Ваше мнение и было интересно почитать, но пока не могу согласиться с тем, что всегда считал пирамидой для "игроков"... умело выстроенной этими самыми Трейдерами, которые в первую очередь психологи, мошенники, игроки большого блефа... но никак не специалисты большого рынка, хотя экономику они знают...но это не их конёк.

Рубль в 1998 году. И уж как это можно считать работой перекупов я не понимаю. Если пример не ясен то разговор окончен. И не надо мне петь про законы спроса и предложения, глупую экономическую политику государства и так далее. Я детально знаю как это было сделано и примерно продставляю кем и когда это было спланировано. А самое главное знаю для чего.

Да вы близко ни к кому из тех о ком я веду речь не подходили. И не подойдете.

Боже, какие банки, какие организации вы вообще понимаете о чем говорите? Речь о финансах в масштабах стран. Какие в баню 8 лет. Вы даже не понимаете разницы между виртуализацией товара и продажей воздуха.

Любой товар, на который искуственно создается дефицит с целью регулирования цены. ЛЮБОЙ. В этом и состоит виртуализация. Но вы этого просто не поймете.

Так и продолжайте считать. Вот только пирамида построена не для несчастной горстки игроманов, а для таких как вы великих экономистов, верящих в чистоту рынка и незыблемость идеалов. Чтобы в нужный момент продолжая верить до последнего в иллюзию дружно шли на бойню не замечая этого.
Точно, все такие тупые, вот только вы великий экономист. Увидели Васю который отщипывает посредничеством по мелкому и решили что всё про биржу знаете и лучше всех в вопросе разбираетесь. Мне искренне жаль потраченного на вас времени. И не потому что Вы не поняли, а потому что не захотели понять.
А может вы всё это время пытались меня банально троллить? Если да, вам удалось.

Нуу, подведем итог. Битку БЫТЬ!