Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Залежи денег в России. Или кому на руси жить хорошо.

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Залежи денег в России. Или кому на руси жить хорошо.

    Залежи денег в России. Или кому на руси жить хорошо.


    В одной теме вокруг короновируса и действий Путина, товарищ поднял интересную экономическую тему. Так уж выходит что именно про эту сторону ситуации мало кто знает. Попробую кое что объяснить.

    Сообщение от U-reva-k Посмотреть сообщение
    Я не правильно выразился, больше имел ввиду про власть. Залежи имел ввиду как "возможность".
    Вот давай разберем ту мысль что ты высказал. Про поднять залежи и направить на улучшение жизни людей. Где есть залежи?

    Начнем с простого. Большая часть нынешних милиардеров миллиард долларов в глаза не видели. Ну просто в виде кучи денег не видели. Да и почти наверняка для любого из российских милиардеров миллиард долларов сумма неподъемная в том смысле, чтобы быстро собрать такую сумму и отправить в виде свободного целевого платежа. Боюсь что даже для любого российского миллиардера просто тратить по миллиону долларов в день на протяжении года проблема. А суть в том что столько денег они не зарабатывают. Обычно такое заявление ставит большинство простых людей в тупик. Как так, миллиардер и для него проблема потратить миллион? Они вон яхты за 200 миллионов покупают. Верно. Покупают. Но не всё так просто.

    Сразу следует разделить российских миллиардеров и миллиардеров иностранных. На заграницей все несколько сложнее. Там есть люди которые не вписываются в ту типовую схему которую я собираюсь описать. Но таких, не вписывающихся, не очень много. В России же таких буквально единицы. А те что есть, мало кому известны и точно стараются не попадать во всякие списки форбс и тому подобную муру. Так как миллиардеры становятся миллиардерами? На самом деле всё очень просто. Нужен небольшой начальный капитал и некоторое количество договоренностей. Начальный капитал обычно дают те с кем есть договоренности. Так что по факту нужны только договоренности.

    Так в чем же суть механизма. Берем небольшой начальный капитал и покупаем немного акций завода 1. Далее под залог акций этого завода получаем кредит. На деньги этого кредита покупаем акции завода 2. Эти акции опять закладываем в банк и так далее. Фактически все деньги российских миллиардеров это не их деньги. Это кредит полученный в банке по договоренности. Так зачем же договоренности спросите вы? Можно же просто покупать акции, закладывать их и продолжать так до бесконечности? Теоретически можно. На практике же нет. Договоренность обеспечивает правильный процент по кредиту, гарантированное рефинансирование кредитов, помощь в покупке правильных акций по правильной цене, отсрочку требований банков если цена на акции упадет и много чего еще.

    Самостоятельно конечно можно попробовать провернуть такую-же схему. Но получится такая схема только в теории. А на практике вас в какой-то момент просто вынудят продать актив нужному миллиардеру работающему по договоренности. Так что стать миллионером при должной чуйке, толковом подходе к вопросу и некотором везении стать можно, а вот в клуб миллиардеров Вас определенно без договоренности не пустят. Российские миллиардеры это фронтмены определенных мировых ККГ которые управляют теми или иными ресурсами. Фигуры они не самостоятельные. Все решения принимают за них, а им оставляют немного свободы и развлечений. А тем кто вдруг рискнет подумать что он фигура самостоятельная, быстро объясняют что это не так. Обратите внимание что все миллиардеры сильно специализированы по отраслям и друг с другом, обычно, сильно не пересекаются.

    Так почему для миллиардера проблема потратить на лево 10 миллионов и не проблема купить за 200 миллионов яхту? А все просто. Яхта становится активом миллиардера и под нее получается кредит. Примерно так-же как и с акциями. Это та мелочь которую позволяют своим фронтменам ККГ.

    Стоит еще немного рассказать про один аспект сложной жизни простого российского миллиардера. Те активы которые он покупает и над которыми получает управление не только приносят доход, но и требуют расходов. И так уж выходит, что далеко не все активы которые есть у миллиардера могут быть прибыльными в принципе. Почему-бы не избавиться от актива который не приносит прибыли спросите вы? А потому что для контроля отрасли, ККГ требуется контролировать большую часть предприятий этой отрасли. Иногда значительно больше 50%. И волей неволей приходится в том числе держать под контролем активы которые будут приносить только убытки. Ну почему бы тогда не закрыть убыточный актив? Ну попробуйте закрыть Норникель или к примеру Братский завод ферросплавов, или Братский алюминевый завод. Если миллиардер просто попытается это сделать, у него этот актив сразу отберут. При этом ни как не компенсируя его затраты. А завод продолжит работать под другим управлением. Потому что это градообразующее предприятие. То есть он станет создавать проблему уже для ККГ.

    Таким образом денежный поток миллиардера собирается из 3-х основных направлений.
    1. Прибыль от акций предприятий. Имеется ввиду дивиденды и прибыль от роста акций.
    2. Прибыль самих предприятий. Ну та самая с которой платят налоги на прибыль.
    3. Денежные поступления от государства. От проектов которые себе урвал миллиардер, дотации для предприятий и тому подобное.

    Схема расходов выглядит так:
    1. Проценты по кредитам на которые собственно и создал свою империю миллиардер. Банки не дают денег за просто так. Даже миллиардерам.
    2. Убытки от падения акций предприятий. Да, акции не только растут но и падают иногда.
    3. Расходы на содержание активов. Работникам нужно платить зарплату, закупать у смежников сырьё и т.п.
    4. Расходы на развитие. Ну если миллиардер развивает свои активы.

    Так вот, с учетом того что львиная доля миллиардеров понимают в бизнесе не на много больше чем их комнатные собачки, не для того чтобы понимать в бизнесе их туда поставили. Обычно первые два пункта формирующие денежный поток не покрывают затратную часть. И без государственных дотаций миллиардеры обычно не способны удерживать свои империи даже в нулевом балансе. Пока ситуация на мировом рынке достаточно стабильна, управлять империей удается более менее спокойно. Тем более что ККГ активно помогает миллиардеру получать денежный поток от государства и поддерживают хоть и медленный, но стабильный рост курса акций. Но как только ситуация на мировом рынке дестабилизируется ККГ начинают в первую очередь спасать свои основные активы. И дай бог чтобы конкретный миллиардер владел как раз тем активом который надо спасать в первую очередь. А если у миллиардера таких активов нет? Думаю читатель сам сможет представить что будет происходить.

    Так собственно почему я так всё это подробно расписывал. Просто для того чтобы не осталось иллюзий ни у кого что миллиардеры могут хоть что-то достать из закромов и направить на помощь простым гражданам. У них нет на это денег. От слова вообще.

    Так что добывать из закромов можно только у тех кто считается чуть более скромным чем простые Российские миллиардеры.

    В отличии от миллиардеров, простые российские миллионеры не так однообразны. Среди них есть и те кто заработал свои деньги вполне себе своим умом. А есть и те кто получил их по схеме миллиардеров. И тут мы получаем иной расклад. У тех кто получил миллионы по схеме миллиардеров как мы понимаем тоже взять нечего. А у остальных расклад хоть и не такой плачевный, но тоже не самый радужный. У них тоже есть довольно серьезный поток расходов и доходы тоже не самые великие, особенно с учетом веселой системы налогообложения в РФ и разворачивающего с 2008-го года кризиса. Тем не менее как раз именно эту категорию лиц Путин решил немного пощипать. В эту сторону как раз налог на вывод в офшоры и налог на дивиденты с вкладов и обязательств.

    Так-же в РФ есть пласт людей которые хоть и не играются в миллионерско-миллиардерские игры, тем не менее являются людьми весьма не бедными. К ним относится высокопоставленное чиновничество и много кто еще. Перечислять всех смысла не вижу. Все эти люди сидят на государственных денежных ручейках которые им не принадлежат, но ими контролируются. И они себе понемногу от этих ручейков отщипывают. Кто-то в виде зарплаты, кто-то в виде взяток и еще чего-то подобного. Схем много, но суть у них одна. Немного отщипнуть себе с того что контролирую.

    Все эти люди стремясь продемонстрировать свою элитарность показывают большие траты. Покупают дорогие квартиры, машины, обедая в дорогих ресторанах, отдыхая на дорогих курортах, летая бизнес классом в конце концов. То есть некоторая, не малая часть их входящего денежного потока идет на затраты. И по факту эти люди тоже не сильно богаты. Сними их с потока и свою элитарность они смогут демонстрировать еще в лучшем случае пол года. После этого им придется изрядно затянуть пояса.

    Так что вводя налоги с офшоров и вкладов Путин поступил вполне разумно. Он как раз вежливо попросил именно эту прослойку якобы элиты поделиться. Пока это была вежливая просьба. Но думаю что это последняя вежливая просьба. Хотя как я и говорил выше главным в заявлении о налогах с офшоров и вкладов было не попытка получить немного денег с этой прослойки, а плевок в сторону МВФ. Причем в зависимости от того как МВФ отреагирует на этот плевок, это еще и будет предупреждением как раз этой прослойке. Если МВФ промолчит и утрется, то для этой группы лиц это будет знаком что крыша МВФ уже не такая крепкая как это было последние 30 лет. А если вдруг МВФ рыпнется и схватит по носу, то это станет серьезным предупреждением. Это продемонстрирует не только то что крыша МВФ худая, но и то что зубов у этой организации стало ой как мало. Есть конечно не нулевой шанс что МВФ ответит очень больно и по носу не получит, но понимая на сколько Путин толковый игрок и на сколько он умеет выбрать время и место удара, считаю что вероятность такого расклада крайне близка к нулю. Этот удар Путин мог нанести еще более года назад. К этому удару уже было всё готово. Но удара не было. А значит вероятность слишком жесткого ответа была велика.

    Так что отвечая на вопрос о растрясании закромов и направлении растрясенного на нужды народа, растрясли достаточно. Ровно столько сколько можно трясти в данный момент не устроив обвал в экономике страны. Но даже в этом случае все равно основную часть бремени несет бюджет РФ. Посмотрим на сколько смогут выпутаться из сложившейся ситуации Мишустин с Путиным. Но честно говоря, я бы поставил на Путина. В 2000-ом году ситуация была куда более сложной по всем направлениям и то он смог её разрулить.

    P.S. Все вышеперечисленные мной категории лиц как раз и входят в те 1,5% населения РФ которых коснутся нововведения по офшорам и налогам на вклады.
    Последний раз редактировалось Bes73; 27-03-2020, 10:36.

  • #2
    Бес, спасибо, читать очень интересно. Может быть я скажу как не осведомленный дилентант, но снова затрону тему вкладов. Много у кого из людей есть вклады, пусть даже до миллиона рублей (в большинстве своем думаю даже у огромного колличества населения страны), сейчас естественно это большинство понесется снимать вклады, и уже это делая, т.к. по мнению людей завтра могут ввести налог уже собственно с самого вклада и все прочее.
    Но все это я говорю к доверию, как в таком случае это отразится на доверии народа к власти в целом и последующим выборам?

    Комментарий


    • #3
      Сообщение от InkognitoXXX Посмотреть сообщение
      Бес, спасибо, читать очень интересно. Может быть я скажу как не осведомленный дилентант, но снова затрону тему вкладов. Много у кого из людей есть вклады, пусть даже до миллиона рублей (в большинстве своем думаю даже у огромного колличества населения страны), сейчас естественно это большинство понесется снимать вклады, и уже это делая, т.к. по мнению людей завтра могут ввести налог уже собственно с самого вклада и все прочее.
      Но все это я говорю к доверию, как в таком случае это отразится на доверии народа к власти в целом и последующим выборам?
      А никак скорее всего. Особенно когда банки начнут сыпаться. Если разбирать ситуацию по банкам, то банки сейчас на вкладах и кредитах не зарабатывают, точнее вклады им нужны для того чтобы был похож на правду баланс по резервам, а кредиты это конечно заработок. Но этот заработок не покрывает операционные расходы. Без игры на валюте банки из зоны прибыльности выскочат моментально почти все. По крайней мере все те которые имеют только российскую юрисдикцию. Причина простая, очень мало кредитов направленных на реальный сектор при огромных операционных расходах. Не стоит мне показывать какие прибыли фиксируют сейчас банки и как много они платят акционерам. Бухгалтерский баланс я вам сам любой нарисую. Я говорю о реальных денежных потоках в сложившейся статистике. Так что не исключаю что такой низкий уровень отрезки по налогу на вклады это мера сознательная. И направлена на то чтобы люди выводили из банков сбережения. Скажу так. Сейчас банки спасать не будут. Ни на западе, ни в РФ. Те которые выживут - останутся, а те которые не выживут, ну туда им и дорога.

      Комментарий


      • #4
        Сообщение от Bes73 Посмотреть сообщение
        Сейчас банки спасать не будут. Ни на западе, ни в РФ. Те которые выживут - останутся, а те которые не выживут, ну туда им и дорога.
        По некоторым оценкам, с которыми я в целом согласен, размер банковского сектора сожмется примерно в 10 раз. примерно на столько упадут доходы в банковском секторе. Но я полагаю что эта оценка скорее оптимистичная чем реалистичная. Не исключаю так-же что структура доходов банковского сектора будет резко изменена. И как это повлияет на размер предсказать очень сложно.

        Комментарий


        • #5
          Здравстввуйте! Что сейчас думаете о развитии событий? О том спасет ли цену на нефть то, что скоро начнется посевная и топливо соответственно должно закупаться много, и что рано или поздно авиация снова будет летать?

          Комментарий


          • #6
            Бес, прости, расшифруй сложное сокращение "ККГ" - Крупные коммерческие группы? что же это?

            Комментарий


            • #7
              Сообщение от The Irishman Посмотреть сообщение
              Бес, прости, расшифруй сложное сокращение "ККГ" - Крупные коммерческие группы? что же это?
              Надо было читать автора с самого начала, теперь уж г-н Мартин может заартачиться))

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от InkognitoXXX Посмотреть сообщение
                Здравстввуйте! Что сейчас думаете о развитии событий? О том спасет ли цену на нефть то, что скоро начнется посевная и топливо соответственно должно закупаться много, и что рано или поздно авиация снова будет летать?
                Нефть дойдет до 50 точно. Скорее даже больше. На сколько скоро сказать сложно 1-4 месяца примерно. Любые пугалки на тему подешевевшей нефти и ужасами с этим связанными только пугалки. Нефть ниже 35-и делает нерентабельной больше половины мировой нетянки. Так что поднимут никуда не денутся. Посевная тут не при чем. Игры в цену идут пока только на бумажной нефти. Изменить цены может либо изгнание из игры спекулянтов, либо сокращение добычи. Точнее даже объявление о сокращении добычи. Сейчас в поднятии цены на нефть более всего заинтересованы США. У них из за такой цены самые серьезные проблемы. Почему именно в США быстро не объяснишь, надо статью писать отдельную. Сейчас не хочу.
                Сообщение от The Irishman Посмотреть сообщение
                Бес, прости, расшифруй сложное сокращение "ККГ" - Крупные коммерческие группы? что же это?
                Кланово-Корпоративные Группировки. У меня есть на ДМ статья где я темы ККГ касаюсь подробнее. Что это и т.п. Кажется на ДМ есть... Чет засомневался....

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от Teodor Bodler Посмотреть сообщение
                  Надо было читать автора с самого начала, теперь уж г-н Мартин может заартачиться))
                  где можно с самого начала, мысли о которых никогда не задумывался, и откуда они вообще?

                  Комментарий


                  • #10
                    а как же алишер "развивающий интернет" усманов, помогающий родному узбекистону тоннами убитых енотов? значит он не типичный мультимилиардер?

                    Комментарий


                    • #11
                      Них*я не понятно, но очень интересно.

                      А если серьёзно, то чётко расписал.
                      У нас кооператив Озеро не даст соврать.

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от Илай Посмотреть сообщение
                        Них*я не понятно, но очень интересно.

                        А если серьёзно, то чётко расписал.
                        У нас кооператив Озеро не даст соврать.
                        ООО Ромашка тоже)

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от Black353 Посмотреть сообщение
                          где можно с самого начала, мысли о которых никогда не задумывался, и откуда они вообще?
                          https://darkmoney.de/unikal-nye-idei...ya-ili-223953/

                          Приквел к Песни Льда И Пламени.

                          Там и расшифровка есть

                          Комментарий


                          • #14
                            Сообщение от Teodor Bodler Посмотреть сообщение
                            https://y3pggjcimtcglaon.onion/unika...ya-ili-223953/

                            Приквел к Песни Льда И Пламени.

                            Там и расшифровка есть
                            Ок, спасибо

                            Комментарий


                            • #15
                              Сообщение от utf-8 Посмотреть сообщение
                              а как же алишер "развивающий интернет" усманов, помогающий родному узбекистону тоннами убитых енотов? значит он не типичный мультимилиардер?
                              1. Ну во первых я не утверждаю что в семье не без урода. Есть и уникумы но они на столько НЕ типичны что на них и заостряться не стоит. На то они и уникумы чтобы выбиваться из общего ряда.
                              2. А откуда инфа про тонны убитых енотов? Может он так-же помогает как и Фридман с Потаниным с короновирусом борьбу ведут? https://tsargrad.tv/articles/za-chto...pokazal_245196
                              3. Кто сказал что Усманов помогает? Может он как раз передает деньги тем кому они принадлежат. Ну а уж то что эта передача идет под соусом помощи, ну маркетолог у него хороший или финансист.
                              4. Я рассказывал про модель. Типовую модель. И если в теме разобраться, более детально, а не по заголовкам из СМИ, то модель эта будет видна вполне очевидно.

                              Комментарий

                              Обработка...
                              X