Это ты никто, хотя возможно скоро ты будешь иметь статус*Кидала*. Твой законный статус.

Сразу видно собралась элита АГ. Будь я на место СМ распустил бы к херам вас всех! Хоть бы не палились так открыто

Открою тебе тайну, в закрытой теме только аг и пишет. Соль дать? Не голоден?

Внес бабки в гарант !!!!!!!!!

Пользователь Thomas Shelby https://darkmoney.at/members/thomas-shelby-203188/ внёс залог 0.01060933 (100уе)+0.05971674 (40 000р)

Федотов!
Creader!
Найт ( веду переговоры с ним )

Лука, я внес что взял у чела! Больше ничего не буду вносить, давай включайся в тему, пора решать этот цирк уже. Либо так либо иначе. Я готов на все .

Истец, согласно правилам обжалования, вам необходимо внести полную сумму по решению арбитража первой инстанции:

Опять же если мне не изменяет память то сам Лука говорил,что не собирается вмешиваться в арбитраж и это ветка независима от него.
Тогда зачем тебе его ждать?

После этого у меня больше слов нет
https://darkmoney.at/arbitrazhi-just...shelby-233762/
ну смешно же )

Флуд почистил, предупреждения выдал. Это арбитражная тема, тут пишут только Истец, Ответчик и члены АГ. Обсуждайте в Обсуждении претензий или в других темах.

Предупреждения ? Странно, мне ты бан сразу давал. Странно)

Томас, увы - принять участие в коллегии я не смогу по личным причинам, даже если ты внесешь полную сумму залога, все 180 000 рублей согласно решения арбитра первой инстанции.

Но даже если бы я участвовал в работе этой коллегии - моя позиция по ситуации заключалась бы в необходимости предельного исполнения сторонами своих обязательств в полном объеме.

Я не буду тут касаться вопросов фактов и обстоятельств залива - они мной не исследовались, я не могу основываться на предположениях.

Не буду касаться и сумм заливов - я их не изучал, и обстоятельств снятия денег, я их тоже не изучал.

Однако, важно понимать - с моей точки зрения не важно, кто украл деньги с этих карт - селлер, который продал тебе эти карты, его дроп, его дроповод, или ты сам, если ты продал эти карты дальше и с них увели деньги - то ты и только ты за них отвечаешь и обязан их восстановить. А дальше - решать свои вопросы, требовать деньги с селлера или подавать на него арбитраж, это уже твое дело и твое право.

Я исхожу из буквальных понятий ответственности, заложенных в основу карточных сделок.

Поясню свою позицию и свое мировоззрение:

Ты недавно на форуме и судя по всему, не был тут в 2013 году. А в то время здесь кипели нешуточные страсти. Жизнь бурлила и карточные сделки через одну - были кидальными. Кидалы оставались всегда безнаказанными, ссылаясь на существовавший в то время принцип безответственности, если не обозначена прямо ответственность.

Увы, в то время на форуме действовал принцип безответственности, когда гарантий не давал на карты никто и априори - на селлера ответственность не возлагалась по умолчанию никакая вообще. Никакого учёта фактов хищения с карт селлера тоже не велось.

На ДМ я попал в 2013 году случайно, преследуя одного кидалу, который продал мне карты Сбера, на которых меня киданул на 2,3 миллиона рублей. Следы вели на форум безнала, а с него - на ДМ. Так я сюда и попал - отслеживал этого типа, чтобы его раскрутить на контрольной закупке и найти способ его при передаче нам карт и встретить.

Для понимания - я занимался белым обналом и использовал в своей работе карты. Кроме того, я их сдавал в аренду в регионы, потому для меня и моих арендаторов - такие хищения были буквально бичем бизнеса. Я писал тогда, в 2013 году на форуме, это можно найти в истории, наш убыток от таких хищений время работы превысил 77 миллионов рублей. Семьдесят семь миллионов, Томас ! Это были не детские деньги, хотелось найти вот такого кидалу и вкатать его ногами в бочку с цементом для профилактики Ну чтобы другим неповадно было

Потому таких кидал мы тогда отлавливали и частенько находили. На это я не жалел денег и времени. Мы их били, фотографировали для коллекции и пытались хоть что то с них получить.

Их фотки - мы потом показывали новым пойманным кидалам, иногда это было эффективно - они не хотели выглядеть так же как их коллеги на фото и добровольно возвращали нам украденные деньги.

Там не менее, суммы ущерба были огромные, я шел по следу очередного кидалы, следы вели на безнал и ДМ и вот я и пришел сюда.

Операция поиски кидалы затягивались, и я терпеливо сидел на форуме и его ждал. А пока ждал - общался, изучал форум, атмосферу и изумлялся политике по продаже карт - с моей точки зрения она была ужасающей и невольно способствующей кидальному бизнесу.

А потом я стал, внезапно для себя (привет Луке !) арбитром этого форума, и все свои административные силы я стал тратить в том числе и на ужесточение работы селлеров карт. Это было крайне непросто сделать.

Я реализовал проект "База дропов", собрав информацию о нескольких сотнях кидал и разместив ее в реляционную базу данных, создал бесплатный сервис проверки дропа на кидальность. Этот сервис позволял добавлять в базу кидал и селлерам, пострадавшим от кидков своих дроповодов и дропов, и покупателям, деньги которых были украдены. Этот сервис спасал деньги.

Мы продавливали изменение правил, счётчик хищений денег с карт в рабочих темах каждого селлера, презумпцию гарантии, действующую априори, чего то добились, а чего то - нет. Что то давалось с огромным трудом, но что то и удавалось внедрять. В тот числе прямые уведомления о том, что нет гарантий, если их нет...

Тут нужно заметить, что и моя личная жизненная позиция - это персональная ответственность каждого человека за каждое сказанное им слово и совершенное действие. По пьяне ты сказал, или пошутил. Стебался ты, или не соображал - сказал ? Значит исполни. Без вариантов и отмазок, без форс мажора и аргументов.

Потому, по моему убеждению, каждый человек должен априори отвечать за свой товар, включая карты. Он должен вернуть все похищенное, в полном объеме, если чётко и прямо не заявлял о том, что не несёт за это ответственность.

Все остальное - игра слов, от лукавого. Отмазки и попытки снять с себя ответственность за свои слова и поступки.

Потому, Томас, повторюсь - у меня нет возможности участвовать в твоём арбитраже в составе коллегии, увы, по личным причинам, не связанным с форумом. Но моя позиция, если бы я участвовал в нем - была бы такой, как я тебе ее описал.

Мое мнение могли бы изменить вскрывшиеся обстоятельства махинации истца, но не более. В случае отсутствия таких махинаций - ответственность селлера (то есть твоя, Томас), с моей точки зрения должна являться безусловной.

Согласен, но никто не проверил слова истца + игнорили 2 предупреждения снимать сразу и что я не отвечаю за бабки и дропы не мои !

Добавлю, покупателя карт был долг мне 10к еще и рега у него свежая, но это не повод ) Презумпция невиновности не работает вообще, на логах выносить аритраж это сильно . Я рад что я ухожу, и я рад что не внес деп. Именно из-за таких случаем я не вносил, отвечаю Вам. Ибо я видел как тут АГ (некоторые) судят, естественно я не буду деп вносить, бред