Коллегия:
https://darkmoney.tw/members/justkowalsky-139587/
https://darkmoney.tw/members/mr-green-92192/
https://darkmoney.tw/members/quentin_tarantino-14963/

У сторон есть возражения?

Ссылка на арбитраж https://darkmoney.tw/showthread.php?...54#post1523854
Не согласен с решением арбитра по следующим причинам:
1. Как видно из арбитража Ответчик утверждает что он нас изначально ставил в курс что директор отказался с ними работать а значит мы брали эти ООО уже изначально на свой страх и риск. Но в представленной переписке арбитру видно, что нас никто об этом не информировал. Арбитр это также признал в своём решении. Соответственно если бы мы это знали изначально, мы бы отказались от этих ООО.

Вам написали что директор «НЕ в доступе», менеджер по телефону вам говорила что он отказался работать, не сказать этого она могла лишь в том случае если бы вы у нее не поинтересовались, если вы об этом не интересовались значит вам было без разницы.
«а значит мы брали эти ООО уже изначально на свой страх и риск.» - верно вы знали что директор НЕ доступен и брали ООО на свой страх и риск.

2. Для чего мы покупаем ООО, это наше личное дело и никого не должны просвещать об этом. Мы за них заплатили, соответственно они наши и делаем с ними что хотим. - должны посвящать и предупреждать, нормальные покупатели так и поступают, так как за ваши действия может «прилететь» продавцу, если например покупатель хочет купить фирму под грязь и не сообщает об этом продавцу. Для нас например открытие счета без согласования с директором и нами считается неприемлемым.

3. Когда открывали счёт, менеджер в банке сказал, что от этой ООО уже подавалась заявка на открытие счета, но директор не пришёл на подписание и не вышел на связь. Это было подтверждением слов БСК что директор не в доступе. А на поверке оказалось что он просто с ними отказался работать.
Весь сыр бор в том что БСК изначально нас не уведомили о том что директор отказался с ними работать, а сказали что он не в доступе. Если бы они нам это сразу сказали, мы бы не брали эти ООО.

Какую то вы кашу собрали… в сообщении в арбитраже вы нас обвиняли: «По факту получается, что эти ооо были открыты на рисованные сканы.». Потом пишите : «подавалась заявка на открытие счета, но директор не пришёл на подписание и не вышел на связь.» . У нас нет вариантов открывать без директора счета в вашем банке.

Из вашего сообщения же видно что вам даже ваш менеджер в банке сказал: «Когда открывали счёт, менеджер в банке сказал, что от этой ООО уже подавалась заявка на открытие счета, но директор не пришёл на подписание и не вышел на связь.» - это же очевидно что он отказался работать и почему ваш менеджер в банке вас до открытия не предупредил что у него открыт счет как на физ лицо и счета склеятся? Вы должны были остановиться на этом этапе, связаться с нами, а вы далее продолжали открывать счет, получается : на свой страх и риск.

Вывод один: косяк ваш! Вас не смутило что директор не доступе и причина почему он не в доступе вас не интересовала. Вы без согласования с нами пошли открывать счет. Без согласования с нами связались с директором и не смогли с ним договориться вероятно именно после общения с вами он и выпал в неадекват.

Мы продали вам фирмы в том комплекте который вас устраивал на момент продажи (что директора НЕ доступны вы были предупреждены до продажи). Ваш здравый смысл этого нечего понимать не хочет, вас не оставляет одержимая идея любым способом вернуть деньги и не нести ответственность за ваши необдуманные действия после которых проданные вам РАБОЧИЕ фирмы превратились в «тыкву». Имейте совесть в конце-концов!

[QUOTE=BSC.GLOBAL;1525715]Ссылка на арбитраж https://darkmoney.tw/showthread.php?...54#post1523854
Не согласен с решением арбитра по следующим причинам:
1. Как видно из арбитража Ответчик утверждает что он нас изначально ставил в курс что директор отказался с ними работать а значит мы брали эти ООО уже изначально на свой страх и риск. Но в представленной переписке арбитру видно, что нас никто об этом не информировал. Арбитр это также признал в своём решении. Соответственно если бы мы это знали изначально, мы бы отказались от этих ООО.

Вам написали что директор «НЕ в доступе», менеджер по телефону вам говорила что он отказался работать, не сказать этого она могла лишь в том случае если бы вы у нее не поинтересовались, если вы об этом не интересовались значит вам было без разницы.
«а значит мы брали эти ООО уже изначально на свой страх и риск.» - верно вы знали что директор НЕ доступен и брали ООО на свой страх и риск.
Менеджер по телефону сказала что директор отказался работать лишь тогда когда я ей позвонил после всего случившегося! Для нас, как и думаю для многих покупателей понятие директор не в доступе, это значит что с ним связи нет, и где он и как жив понятия нет ни у кого. В данном случае как выяснилось по телефону с вашим менеджером, что с этими директорами связь держит специально обученный у вас человек и ваш же менеджер уверенно сказала что с остальными тремя такого точно не произойдёт там сто процентов директора не в доступе, просто так вышло с этой только.

2. Для чего мы покупаем ООО, это наше личное дело и никого не должны просвещать об этом. Мы за них заплатили, соответственно они наши и делаем с ними что хотим. - должны посвящать и предупреждать, нормальные покупатели так и поступают, так как за ваши действия может «прилететь» продавцу, если например покупатель хочет купить фирму под грязь и не сообщает об этом продавцу. Для нас например открытие счета без согласования с директором и нами считается неприемлемым.
Может с вами ещё согласовывать на какую сумму перевод можно сделать по купленной фирме и можно ли сдать НДС??
Вы когда машину покупаете в салоне, не спрашиваете же у продавца разрешения на то чтобы поехать куда-то и заменить в ней что-то!

3. Когда открывали счёт, менеджер в банке сказал, что от этой ООО уже подавалась заявка на открытие счета, но директор не пришёл на подписание и не вышел на связь. Это было подтверждением слов БСК что директор не в доступе. А на поверке оказалось что он просто с ними отказался работать.
Весь сыр бор в том что БСК изначально нас не уведомили о том что директор отказался с ними работать, а сказали что он не в доступе. Если бы они нам это сразу сказали, мы бы не брали эти ООО.

Какую то вы кашу собрали… в сообщении в арбитраже вы нас обвиняли: «По факту получается, что эти ооо были открыты на рисованные сканы.». Потом пишите : «подавалась заявка на открытие счета, но директор не пришёл на подписание и не вышел на связь.» . У нас нет вариантов открывать без директора счета в вашем банке.
А что на рисованные и обыкновенные сканы не возможно открыть ООО на человека без присутствия как и расчетный счёт? Не включайте дурака.

Из вашего сообщения же видно что вам даже ваш менеджер в банке сказал: «Когда открывали счёт, менеджер в банке сказал, что от этой ООО уже подавалась заявка на открытие счета, но директор не пришёл на подписание и не вышел на связь.» - это же очевидно что он отказался работать и почему ваш менеджер в банке вас до открытия не предупредил что у него открыт счет как на физ лицо и счета склеятся? Вы должны были остановиться на этом этапе, связаться с нами, а вы далее продолжали открывать счет, получается : на свой страх и риск.
В чем тут очевидность) если не пришёл на открытие счета, это может быть также и просто, заболел, посадили, уехал куда-то, умер и т.д.

Вывод один: косяк ваш! Вас не смутило что директор не доступе и причина почему он не в доступе вас не интересовала. Вы без согласования с нами пошли открывать счет. Без согласования с нами связались с директором и не смогли с ним договориться вероятно именно после общения с вами он и выпал в неадекват.

Ваша менеджер сказала по телефону что она разберётся, ей сказали что мы готовы директора на зарплату поставить. Она пообещала всё решить. Потом сказала что нет связи с директором ТАК КАК ОН ОТКАЗАЛСЯ РАБОТАТЬ С ВАМИ. После этого, мы узнали номер вашего директора, его дал вашему менеджеру, и она сказала что не будет ему звонить. И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО МЫ САМИ С НИМ УЖЕ СВЯЗАЛИСЬ.
И он отказался работать с нами, так как сказал, что на него НЕЗАКОННО БЕЗ ЕГО СОГЛАСИЯ ОТКРЫЛИ ДВЕ ООО!!! Арбитры могут прозвонить директора, телефон есть и выяснить Асю правду.

Мы продали вам фирмы в том комплекте который вас устраивал на момент продажи (что директора НЕ доступны вы были предупреждены до продажи). Ваш здравый смысл этого нечего понимать не хочет, вас не оставляет одержимая идея любым способом вернуть деньги и не нести ответственность за ваши необдуманные действия после которых проданные вам РАБОЧИЕ фирмы превратились в «тыкву». Имейте совесть в конце-концов!
Факт тот что ваши комплекты пришли с заблокированными сим изначально, а это уже недокомплект, но это мелочь по сравнению с тем что произошло, плюс потеряны деньги и время.
[/QUOTE

По поводу коллегии возражений нет

Менеджер по телефону сказала что директор отказался работать лишь тогда когда я ей позвонил после всего случившегося! Для нас, как и думаю для многих покупателей понятие директор не в доступе, это значит что с ним связи нет, и где он и как жив понятия нет ни у кого. В данном случае как выяснилось по телефону с вашим менеджером, что с этими директорами связь держит специально обученный у вас человек и ваш же менеджер уверенно сказала что с остальными тремя такого точно не произойдёт там сто процентов директора не в доступе, просто так вышло с этой только.

Если директор НЕ в доступе, значит не понятно что с ним и что у него на уме, предположительно что он потерял интерес к данной работе.

Может с вами ещё согласовывать на какую сумму перевод можно сделать по купленной фирме и можно ли сдать НДС??
Вы когда машину покупаете в салоне, не спрашиваете же у продавца разрешения на то чтобы поехать куда-то и заменить в ней что-то!

Вы когда машину покупаете в салоне ее переоформляете на себя и дальше ни кого не интересует ваша судьба. Если бы вы купили машину без переоформления, то будте уверены что перед старым собственником вы бы ежедневно отчитывались: что вы перевозите, куда, с какой скоростью, еще бы и алкотест сдавали ежедневно. Мы тоже беспокоимся о своей безопастности, имеем на это полное право, как минимум рассчитываем что нас предупредят о своих "не стандартных" планах.

3. Когда открывали счёт, менеджер в банке сказал, что от этой ООО уже подавалась заявка на открытие счета, но директор не пришёл на подписание и не вышел на связь. Это было подтверждением слов БСК что директор не в доступе. А на поверке оказалось что он просто с ними отказался работать.
Весь сыр бор в том что БСК изначально нас не уведомили о том что директор отказался с ними работать, а сказали что он не в доступе. Если бы они нам это сразу сказали, мы бы не брали эти ООО.

Директор «отказался работать» и «НЕ в доступе» это одно и то же , уже писал выше, но перестал выходить на связь по неизвестной причине.

В чем тут очевидность) если не пришёл на открытие счета, это может быть также и просто, заболел, посадили, уехал куда-то, умер и т.д.

Сами пишите: «не пришёл на открытие счета… посадили, уехал куда-то, умер и т.д.» - разве это не повод включить мозги и остановиться с открытием?

…..но это мелочь по сравнению с тем что произошло, плюс потеряны деньги и время.

Все что произошло, вина лишь ваша и ваших партнеров в банке, на этапе когда вам в банке менеджер в банке сказал, что от этой ООО уже подавалась заявка на открытие счета, он должен был вам сказать что у него открыт счет на физ лицо и счета склеятся - вы настойчиво игнорируете этот факт. После этого вам нужно было сделать смену директора на другого (это можно сделать и без его присутствия, в интернете таких услуг навалом) и спокойно открыть счет. Вы же своими непрофессиональными действиями уничтожили фирмы. Обратитесь к кому то, поменяйте директора, откройте счет и работайте.

Давайте споры не будем устраивать пока это ещё не обжалование. Джем внесения залога.

И от себя сразу вопрос к покупателю. Вы пробовали работать по всем трём фирмам или только по одной?

Знали ли вы что открывая счета в некоторых банках счета склеиваются с картами физ лица и у него будет полный доступ для мониторинга при наличии карт этого банка?

Если да то почему вы не задали вопрос о наличии дебета у директора и не купили фирмы там где директор на связи?












Вот правила ознакомьтесь.

Правила обжалования решения Арбитра.
В каких случаях вы можете запросить обжалование:

- Если Арбитром были не рассмотрены какие-либо важные для арбитража моменты, хотя вы просили Арбитра рассмотреть их.
- Если есть веские основания утверждать, что Арбитр подошел к делу предвзято.
- Если есть обоснованное утверждение, что решение некорректно или несправедливо, что в других подобных арбитражах принимались иные решения.
- Если с момента вынесения решения прошло не более 10 дней. Исключением являются ситуации, когда по независящим от вас обстоятельствам у вас не было возможности зайти на форум и создать обжалование в указанный срок.

Если, согласно решению арбитра первой инстанции, вы должны выплатить в пользу Истца/Ответчика какие-либо финансы, то они вносятся Гаранту до подачи обжалования. Это не зависит от того считаете или не считаете вы данное решение справедливым.

Кроме этого, для создания обжалования вам необходимо внести залог $100. Данный залог возвращается по окончанию разбирательства. Однако если Арбитры установят с вашей стороны подлог или введение в заблуждение, залог по окончанию разбирательства может быть передан детям.

Обязательно попросите Гаранта отписать в теме, что вы выполнили условия по залогу/внесения требуемой суммы. Данное требование не распространяется на Гаранта форума, если решение обжалует она.

Далее в этом разделе https://darkmoney.tw/obzhalovanie-reshenii-354/ вы создаете тему с заголовком содержащим слова, указывающие, что это обжалование, указание арбитра первой инстанции, а также участвующих сторон.

Пример:
“Обжалование решения ниньзи. No Having vs Bodler.” - заголовок здорового человека, все сразу ясно.
«Не согласен с решением!» - заголовок курильщика, не надо так писать.

Все обжалования (после отметки Гаранта о внесении средств) проверяются СМ форума - Luca Brasi, затем при помощи Lemmy формируется тройка арбитров. Стороны могут обоснованно отказаться от того или иного арбитра или привлечь человека со стороны, который не является арбитром. Для этого нужно обоюдное согласие.

После одобрения со стороны СМ создавшему обжалование следует связаться с Lemmy и попросить помощь в формировании апелляционной группы.

Затем выбранные Арбитры берутся за дело: среди них выбирается главный арбитр, который и отпишет решение. Арбитры могут задать вопросы учстникам или не задавать таковых; решение должно содержать аргументированный ответ: почему прежнее решение изменено или оставлено в силе.

Арбитры могут привлечь и других участников. Если стороны хотят кого-либо привлечь со стороны, они могут попросить человека написать свое мнение в теме с обсуждением претензий https://darkmoney.tw/arbitrazh-proek...etenzii-27986/, а затем сделать ссылку на пост в теме обжалования. Для справедливого решения Арбитры должны рассмотреть все приведенные аргументы и мнения.

Арбитр/ы обязаны аргументировать свое итоговое решение, решение должно быть понятно всем сторонам. После решения тема не закрывается, возможно у сторон будут вопросы/уточнения по решению. Данное решение является окончательным и обжалованию не подлежит.

Если Арбитры не придут к единому решению - включается метод большинства. Принимается то решение, которое поддерживает большинство Арбитров апелляционной группы.

Несогласие с другими действиями членов АГ, несвязанные с обжалованием решения Арбитра, обсуждаются/обжалуются в этом разделе https://darkmoney.tw/ocenka-raboty-ag-foruma-109/.

Ответ Аобитру mr-Green
Из 4-х приобретённых нами мы столкнулись с проблемой только с одной ( остальные 3и мы не трогали ).
Мы готовы себе оставить эти 3и компании, пускай BSC «Продавец» гарантирует арбитрам, что мы не столкнёмся с такими же проблемами ( директора знали , что на них открыли ООО и не восстанут в бушующем).
К сожалению мы не знали , что счета могут склеиваться.

Истец, вам необходимо внести залог $100 гаранту: https://darkmoney.tw/members/offelia-43166/

У нас с вами такой договоренности не было при продажи эти компаний, вы их УЖЕ купили на условиях без гарантий и были предупреждены что директора не доступны, а значит не подконтрольны. Меняйте на этих компаниях директоров на своих и работаете.

Пользователь NDSmarket https://darkmoney.tw/members/ndsmarket-196220/ внес 100уе=0.00880026втс

Коллегия в составе меня, Тарантино и Грина приняла решение:

В иске отказать. Решение Арбитра Ниньзи легитимное и остается в силе.
При покупке фирм были выполнены все условия. Директор был недоступен, Истец не предупредил, что он будет открывать счета, а Ответчик не предупредил что директор может "восстать из мертвых".
Истец не пробил в банке перед открытием без дира, есть ли счета у него, поэтому и вышло так, как вышло.
Закрыто.