https://www.sendspace.com/file/db15ie

диалог работника с селлером
видео чата в тг

https://dropmefiles.com/hYofo

диалог мой с селлером
видео чата в тг

https://dropmefiles.com/Evoqu

Скрины истории кошей с панели

Доуступ в панель предоставлю арбитру

Доброго дня!
Начнем по порядку.
Сумма претензии - 162 594р, из которых 124 740р за кошельки (1782шт)
Вы закупали кошельки, была сделка через гаранта, с 1.07 были закупки кошельков, и за это время было использовано лишь около 200шт? а какие гарантии, что вы остальные не использовали?)
Ладно, это мелочи, к "украденным деньгам" еще вернемся.

"Пишет селлеру мой работник. Селлер его игнорит." - какой же я плохой)) (в 0:56 было последнее сообщения от вашего работника http://prntscr.com/1cmggmv , и уже в 0:57 http://prntscr.com/1cmglyf вы мне пишите добрые словечки)
"Суть ответа селлера. Оне не несет ответственности за вирт сим." - также, как и за ваши средства на кошельках. И дальше..
"Я заплатил лаве, получил кошельки в собственность." - вы получили кошельки в СВОЮ собственность, и соответственно отвечаете за все действия на кошельке ВЫ.
К паролю вернемся.

1 глава - подсчет.
"На данный момент потеряно таки образом 6 кошельков с общей суммой потерь описанной выше." - а 6 то какой?) http://prntscr.com/1cmgw5c
"37 854р украдено" - давайте посчитаем:
**8022 - 13807 + "13485" и снятие
**8007 - 3909 + "13540" снятия нету (судя по скринам, только пополнения)
**8012 - 4399 + "12725" и снятие
**8014 - 9332 + "13191" и снятие
**8006 - 3732 + "13970" снятия нету (судя по скринам, только пополнения)
6 кошелек остается загадкой..
Все что было в ковычках, это "типо" пополнения от другого человека.
Посчитаем "типо" украдено - 13807 + 4399 + 9332 = 27538р (о чем и сам тс писал http://prntscr.com/1cmh22n , откуда сумма сумма увеличилась до 37854р, не понятно)

2 глава - время.
**8022 - 23:51 и 00:45 пополнения на 27292, 00:50 снятие 26700 (промежуток с первого 50 минут, со второго 5 минут)
**8007 - пропускаем
**8012 - 21:39 и 23:09 и 00:12 пополнения на 17124, 00:15 снятие (промежуток со второго пополнения чуть больше часа, со второго 3 минуты)
**8014 - 00:01 и 00:13 пополнения на 21999, 00:15 снятие (промежуток с первого 14 минут, со второго 2 минуты)
**8006 - пропускаем
Запоминаем окончание карт *3332 и *2578 ВАЖНО!

3 глава - куда же пропали деньги? финал.
И начинается самое интересное....
Давайте на минутку, представим себя на месте того человека, который пополнял и снимал.
Назовем его Вася, и по моему мнению, пусть он будет владелец виртуального номера (об этом позже)
Вася, зайдя на кошелек, увидел, что на кошельке ЛЕЖАТ деньги, РЕШАЕТ, что выводить он не будет, ПОПОЛНИТ виртуалку этого же кошелька, и уже СНИМЕТ чужие и свои же деньги.
Ахах, какая же смешная ситуация, просто абсурд.
Причем смысл в том, что на кошельки ЛЬЮТ по виртуалке, не переведом на кошелек по номеру.
Т.е. моя терия, с Васей, владельцем виртуального номера, который предоставляет его на сервис по аренде номерам, скорее всего отпадает.
Но как же так? Кто же тогда пополнял кошельки? И сразу же переводил?
Я конечно могу ОЧЕНЬ СИЛЬНО ошибаться, ибо другого варианта у меня нету, мое мнение, что эту всю махинацию провел САМ ТС.

Распишу свое мнение, почему так считаю:
1 - кошелек 8022, оба пополнение на почти одну и ту же сумму, и на следующие кошельки, "вторые" платежи начинают литься на почти такие же суммы
2 - посмотрев тхт, в которых я скидывал кошельки работнику тс, было замечено, что данные кошельки были разбросаны абсолютно хаотично, и между ними были также были вписаны другие кошельки (тс видимо увидел номера с похожими кодами, и начал делать с ними данную историю)
3 - тс часто путается в своих же словах, как например сообщения с моим "игнором", либо вот этот момент интересный - http://prntscr.com/1cmh8mj, тс пишет, что виртуалку выпустили, когда она уже шла в комплекте к кошелькам, и уже выпущена в самом кошельке. а если заблокировать эту виртуалку, и попробовать выпустить новую, то новая выпускается только со след.месяца.
4 - далее, предложено было, по СВОЕЙ инициативе, за СВОЙ счет, погасить "потери" тса (на не полную сумму), заменив кошельками с физ.симками и отправить симки к тсу (было его предложение), либо сделать на симки тса идентификации, на что ответа так и не поступило, зато тс по скорее уже хочет писать арбитраж http://prntscr.com/1cmhkmw (вот этого момента я вообще не понял)
Ну и, как говорится, вишенка на торте, 5 - как я писал выше, что нужно запомнить окончание карт
Делаем акцент на карте *3332, вы наверное удивитесь, но кошелек, с данным окончанием виртуальной карты, ЕСТЬ В ЭТОЙ ЖЕ ПАЧКЕ С ТЕМИ ЖЕ 5-ю КОШЕЛЬКАМИ!!
Подумаете совпадение? Нуу, не знаю))

На этом, мое слово, в шоу ТСа, закончено.
Почему шоу? Потому что если все внимательно рассмотреть, то шоу несет название "СОВПАДЕНИЕ".

Также, хотелось бы пригласить арбитра, который будет рассматривать данный арбитраж, в тг, для обсуждения и предоставления доп.скринов.
В своих словах, мог где то ошибаться, не так разъяснил и прочее, прошу не делать на это акцент, тк все было изложено с МОЕГО мнения.
Всем спасибо за просмотр!

Доброго дня!
Начнем по порядку.
Сумма претензии - 162 594р, из которых 124 740р за кошельки (1782шт)
Вы закупали кошельки, была сделка через гаранта, с 1.07 были закупки кошельков, и за это время было использовано лишь около 200шт? а какие гарантии, что вы остальные не использовали?)
Ладно, это мелочи, к "украденным деньгам" еще вернемся.

"Пишет селлеру мой работник. Селлер его игнорит." - какой же я плохой)) (в 0:56 было последнее сообщения от вашего работника http://prntscr.com/1cmggmv , и уже в 0:57 http://prntscr.com/1cmglyf вы мне пишите добрые словечки)
"Суть ответа селлера. Оне не несет ответственности за вирт сим." - также, как и за ваши средства на кошельках. И дальше..
"Я заплатил лаве, получил кошельки в собственность." - вы получили кошельки в СВОЮ собственность, и соответственно отвечаете за все действия на кошельке ВЫ.
К паролю вернемся.

1 глава - подсчет.
"На данный момент потеряно таки образом 6 кошельков с общей суммой потерь описанной выше." - а 6 то какой?) http://prntscr.com/1cmgw5c
"37 854р украдено" - давайте посчитаем:
**8022 - 13807 + "13485" и снятие
**8007 - 3909 + "13540" снятия нету (судя по скринам, только пополнения)
**8012 - 4399 + "12725" и снятие
**8014 - 9332 + "13191" и снятие
**8006 - 3732 + "13970" снятия нету (судя по скринам, только пополнения)
6 кошелек остается загадкой..
Все что было в ковычках, это "типо" пополнения от другого человека.
Посчитаем "типо" украдено - 13807 + 4399 + 9332 = 27538р (о чем и сам тс писал http://prntscr.com/1cmh22n , откуда сумма сумма увеличилась до 37854р, не понятно)

2 глава - время.
**8022 - 23:51 и 00:45 пополнения на 27292, 00:50 снятие 26700 (промежуток с первого 50 минут, со второго 5 минут)
**8007 - пропускаем
**8012 - 21:39 и 23:09 и 00:12 пополнения на 17124, 00:15 снятие (промежуток со второго пополнения чуть больше часа, со второго 3 минуты)
**8014 - 00:01 и 00:13 пополнения на 21999, 00:15 снятие (промежуток с первого 14 минут, со второго 2 минуты)
**8006 - пропускаем
Запоминаем окончание карт *3332 и *2578 ВАЖНО!

3 глава - куда же пропали деньги? финал.
И начинается самое интересное....
Давайте на минутку, представим себя на месте того человека, который пополнял и снимал.
Назовем его Вася, и по моему мнению, пусть он будет владелец виртуального номера (об этом позже)
Вася, зайдя на кошелек, увидел, что на кошельке ЛЕЖАТ деньги, РЕШАЕТ, что выводить он не будет, ПОПОЛНИТ виртуалку этого же кошелька, и уже СНИМЕТ чужие и свои же деньги.
Ахах, какая же смешная ситуация, просто абсурд.
Причем смысл в том, что на кошельки ЛЬЮТ по виртуалке, не переведом на кошелек по номеру.
Т.е. моя терия, с Васей, владельцем виртуального номера, который предоставляет его на сервис по аренде номерам, скорее всего отпадает.
Но как же так? Кто же тогда пополнял кошельки? И сразу же переводил?
Я конечно могу ОЧЕНЬ СИЛЬНО ошибаться, ибо другого варианта у меня нету, мое мнение, что эту всю махинацию провел САМ ТС.

Распишу свое мнение, почему так считаю:
1 - кошелек 8022, оба пополнение на почти одну и ту же сумму, и на следующие кошельки, "вторые" платежи начинают литься на почти такие же суммы
2 - посмотрев тхт, в которых я скидывал кошельки работнику тс, было замечено, что данные кошельки были разбросаны абсолютно хаотично, и между ними были также были вписаны другие кошельки (тс видимо увидел номера с похожими кодами, и начал делать с ними данную историю)
3 - тс часто путается в своих же словах, как например сообщения с моим "игнором", либо вот этот момент интересный - http://prntscr.com/1cmh8mj, тс пишет, что виртуалку выпустили, когда она уже шла в комплекте к кошелькам, и уже выпущена в самом кошельке. а если заблокировать эту виртуалку, и попробовать выпустить новую, то новая выпускается только со след.месяца.
4 - далее, предложено было, по СВОЕЙ инициативе, за СВОЙ счет, погасить "потери" тса (на не полную сумму), заменив кошельками с физ.симками и отправить симки к тсу (было его предложение), либо сделать на симки тса идентификации, на что ответа так и не поступило, зато тс по скорее уже хочет писать арбитраж http://prntscr.com/1cmhkmw (вот этого момента я вообще не понял)
Ну и, как говорится, вишенка на торте, 5 - как я писал выше, что нужно запомнить окончание карт
Делаем акцент на карте *3332, вы наверное удивитесь, но кошелек, с данным окончанием виртуальной карты, ЕСТЬ В ЭТОЙ ЖЕ ПАЧКЕ С ТЕМИ ЖЕ 5-ю КОШЕЛЬКАМИ!!
Подумаете совпадение? Нуу, не знаю))

На этом, мое слово, в шоу ТСа, закончено.
Почему шоу? Потому что если все внимательно рассмотреть, то шоу несет название "СОВПАДЕНИЕ".

Также, хотелось бы пригласить арбитра, который будет рассматривать данный арбитраж, в тг, для обсуждения и предоставления доп.скринов.
В своих словах, мог где то ошибаться, не так разъяснил и прочее, прошу не делать на это акцент, тк все было изложено с МОЕГО мнения.
Всем спасибо за просмотр!

Ваш Арбитр Quentin_Tarantino https://darkmoney.cx/members/quentin_tarantino-14963/

Я мож что упустил и чтоб арбитр явился, надо заплатить или что ?

Принял к рассмотрению.

Пока ознакомлюсь с предоставленными материалами в Арбитраже , прошу Истца и Ответчика связаться со мной.

Связался с вами почти месяц назад. Дальше будем продвигаться ?)

Какой-то очень странный арбитраж

Quentin_Tarantino Quentin_Tarantino вне форума
Арбитр
Последняя активность: 27.07.2021 23:36

3 недели неактива. Отличный арбитр.

С участниками арбитража общаемся в телеграм.

Истец и ответчик скинули пруфы, в процессе ознакомления.

Итак, подведем итоги:


22 июня 2021 года Истец обращается к Ответчику по поводу оптовой покупки у него сим карт для регистрации на кошельки киви. Озвученные Ответчиком цены Истца, как усматривает арбитраж, не устраивают, вследствие чего диалог у сторон дальше не идет.

26 июня 2021 г. Истец вновь обращается к Ответчику уже с более релевантным запросом - на виртуальные номера сим.

Переговоры сторон длятся два дня, после чего 28 июня 2021 г. Ответчик начинает регистрировать для Истца кошельки Киви на виртуальных номерах сим по согласованной ими цене.

При этом арбитраж отмечает, что никаких согласований по ответственности сторон, форс-мажорным ситуациям, уточнениям и детализации тонкостей и нюансов сделки стороны не обсуждают - складывается ощущение, что обе стороны прекрасно понимают и свойства товара, и его характеристики, а также их особенности и риски. Как выяснилось впоследствии - это не так.

До 18 июля в их сделке никаких проблем нет, стороны даже расширяют сотрудничество, увеличив объем сделки практически в 2 раза относительно официально оформленной изначально.

Однако, 18 июля у Истца происходит хищение денежных средств с кошельков киви, при этом на эти кошельки сначала кто-то неизвестный льет какие-то суммы, а затем снимает все - как и не принадлежащие Истцу, только что залитые этими неизвестными средства, так и принадлежащие Истцу.

18 июля 2021 г. Истец подает Арбитраж к Ответчику.

Арбитраж исследовал пруфы, представленные сторонами. Из них следует, что:

- Факт кражи, произошедшей 18.07.21 г. подтвержден.
- Сумма фактических потерь Истца составила 27 538 рублей, а не заявленные им 37 854 рублей.
- Однако, дополнительно по мнению Истца, также таких "рискованных" кошельков, с которыми опасно работать вследствие риска хищений с них (и которые по этой причине по мнению Истца являются невалидными) - оказалось 1 782шт, на сумму 124 740р.

Таким образом, уточненная претензия, на которую Истец имеет реальное или предполагаемое право требования, Арбитражем установлена как 162 594 рублей.

*******

По мнению Истца, вина селлера состоит в том, что продавец не поставил его в известность о рисках и сроке служения кошельков, вследствие чего он понес как реальные, так может понести и возможные предполагаемые проблемы аналогичного типа при использовании оставшихся кошельков, а также фактически селлер несет материальную ответственность за возникший факт ущерба.

По мнению Ответчика, Истец сам мог организовать и исполнить хищение, возложив на него (Ответчика) фиктивную ответственность.

Арбитраж исследовал версию Ответчика, но подтверждения ей не нашел. В ходе данного исследования обнаружилось следующее:

Как полагает арбитраж, что вытекает из контекста переговоров сторон перед осуществлением сделки, Истец искал наименее затратное решение для регистрации Киви-кошельков. Таким решением он видел виртуальные номера.

Однако, на самом деле сложившаяся в реальности бизнес-практика такова, что виртуальные номера не являются дешевым или наименее затратным решением, наоборот - оно относится к классу "условно дешевых" за счет своей ограниченной функциональности. Эти ограничения напрямую связаны в том числе с безопасностью их использования.

Так, виртуальные номера отличаются от реальных лишь тем, что не облечены в материальный носитель, но и эта характеристика не является безусловной и безоговорочной, так как на рынке существует масса решений, в которых физические сим карты объявляют виртуальными с целью извлечения от них дополнительного стабильного заработка на сопутствующих услугах и сервисах. К таким услугам относится их аренда, лизинг, предоставление услуг регистрации в сервисах и платежных системах и т.д.

Истцу было бы достаточно просто набрать в поисковой системе запрос "Виртуальные сим", чтобы полностью оценить перспективы, предложения и возможные риски. Делал это Истец или нет, Арбитражу не известно, но установлено, что 26 июня 2021 г. Истец обращается к Ответчику с запросом на покупку виртуальных номеров сим, однако без уточнения сервиса и характеристик этих виртуальных номеров.

Тот факт, что Истец не обсуждал характеристики таких виртуальных номеров, привел арбитраж к выводу, что ранее Истец с виртуальными номерами ранее не работал и о том, что такие характеристики являются неотъемлемой частью таких сим - не знал, однако такое незнание не освобождает его автоматически от рисков, присущих данным характеристикам, в том числе риску срока годности виртуального номера и кошельков, на него зарегистрированных.

Однако и Ответчик, получив такой заказ, должен был сам назвать Истцу характеристики своего предложения и описать его риски, что им также не было сделано.

Ответчик не озвучил Истцу все риски и не снял с себя ответственность за возможные дальнейшие проблемы с проданными им кошельками, зарегистрированными на виртуальные сим. Однако Ответчик и не давал Истцу никаких гарантий за сохранность средств Истца на этих кошельках.

Как установлено в ходе исследования обстоятельств дела, Ответчик использовал виртуальные номера, арендованные им у сервиса https://smshub.org

Данный сервис предоставляет номера в аренду сроком на 20 минут, после чего номер может быть сервисом "продан" вновь". Таким образом, "собственность" на такой номер наступает 3 раза в час, 72 раза в сутки, а с момента сделки, совершенной Истцом и Ответчиком 28 июня 2021 г. она до момента хищения денег у Истца теоретически наступила более 1900 раз, эти номера могли быть проданы сервисом после данной сделки в любые руки, иным третьим лицам еще почти 2 000 раз самим сервисом.

Очевидно, что из этих 2 000 раз могут быть и совпадения, и случайности и риск регистрации новыми "владельцами" киви-кошельков на эти же номера и риск хищения ими денежных средств Истца.

Таким образом, у Арбитража нет оснований подозревать ни Истца, ни Ответчика в кидке. Налицо факт халатности и неполной информированности, что частично подтверждает претензию, выдвинутую Истцом в адрес Ответчика.

Так, вину селлера в том, что он не поставил Истца в известность о рисках кошелька, Арбитраж считает обоснованной, а вину селлера в том, что все без исключения виртуальные кошельки теперь не являются для Истца валидными - не обоснованной, т.к. Истец сам запросил покупку виртуальных номеров, а они все имеют ограниченный период времени их гарантированного использования и Ответчик мог не осознавать тот факт, что покупатель, заказывая конкретно релевантный товар, не знает его общих или типовых для данного товара характеристик.

Между тем, это не снимает обязанности селлера подробно описывать покупателям риски и характеристики продаваемых им товаров и предлагаемых услуг.

*******

Рассмотрев все обстоятельства дела, арбитраж принимает следующее решение:

1) Ответчику надлежит выплатить Истцу в 14-ти дневный срок 27 538 рублей. Данная сумма не является компенсацией за средства, похищенные у Истца третьими лицами. Она является компенсацией за неуведомление Истца о рисках и особенностях сервиса.

2) Ответчику надлежит впредь извещать всех покупателей и заказчиков о рисках и общих характеристиках услуги, особенно в части срока служения и безопасности.

3) Относительно остальных 1 782 "невалидных" кошельков - Истцу советую не торопиться, карты не являются в полном смысле "хламом" в связи с ситуаций. Так, у всех разный порог критериев риска потерь с таких заливов и характеристики этих карт могут кого-то устроить. Так, киви кошельки вы начинаете регистрировать 28 июня, всего их у вас около 2 000, из них с 5 штук украли деньги новые владельцы. Для кого-то такие критерии являются приемлемыми потерями, если для Вас они неприемлемы - рекомендую просто найти на них покупателя.


Закрыто.