48 часов на явку. Уведомил в ЛС и Телеграм.

Всех участников приветствую.
С претензией полностью не согласен.
Подсчёты истца неверны. Я ни где не писал, что необходимо приобретать ПК и телефоны, а так же их стоимость. При желании роскоши, можно приобрести гаджетов, а та же ПК не на одну единицу. Так же стоимость сим, во первых: я не указывал, что я обязан предоставить селлера по сим, во-вторых: баланс сим положительные при приобретении. Так же при оптом скидка, 300 сим по 200р, с балансами от 30-100 рублей. Итого имеем 60к расходов на сим и балансы по ним на 18-20к(которые понадобятся для работы схемы)= себестоимость 40к. Сумма на сканы – да, примерно такая. За это количество 25-28к. Выходит примерно 85-88к расходов, в которые включены 18-20к балансов сим, что само по себе актив.
Платёжный инструмент, как Юмани подходит, потому как они имеют р\с для приёма платежей от юр.лиц.
Налог 35% не взымается с сумм менее 4000 рублей. Так же организатор переводит суммы частями по 1к.
Истец, хочет получить мани бек. Мы с ним обговаривали этот момент, я был согласен лишь на 50% неустойки. Потому как, при этом истец знал схему, и имеет возможность её монетезировать, путём заработка или перепродажи. Но не получил бы консультаций с моей стороны.
К тому же, ещё один момент. В условиях сделки, прописано, что я буду находится в отпуске с 13 по 25 декабря и могу быть без связи. Истец создаёт арбитраж 12 декабря рассчитывая на рассмотрение арбитража в одностороннем порядке?

Доброго всем дня!

Разбираю ответ Продавца по полочкам:

С претензией полностью не согласен. - Это понятно, было странно, если бы Он написал что полностью согласен))

1.

"Я ни где не писал, что необходимо приобретать ПК и телефоны, а так же их стоимость." - Ложь

Вот наша переписка:

Илья, [07.12.2021 14:56]
1. Инструмент: Пк не обязательно мощный, сфера или индиго к нему. Нужны будут много сим карт. А так же реквизиты на вывод средств(юмани). Это всё должно быть связкой на одного человека.

Стоимость пк, я заложил исходя и из бу рынка авито -10к (не сильно мощный как ты написал), если ты с этой стоимостью не согласен, можем ее пересмотреть, это не критично не уводи плиз внимание от основных моментов.
Где то было и за телефоны, но это не такая большая статья (10 к), да и как можно реализовывать схему с 300 сим без телефонов или иного оборудования? Сразу чувствуется проф. подходу к делу у продавца)

2.
"Так же стоимость сим, во первых: я не указывал, что я обязан предоставить селлера по сим, во-вторых: баланс сим положительные при приобретении. Так же при оптом скидка, 300 сим по 200р, с балансами от 30-100 рублей."

"Итого имеем 60к расходов на сим и балансы по ним на 18-20к(которые понадобятся для работы схемы)= себестоимость 40к."

Продавец, что за арифметика такая у тебя: 60+20=40?, Что это было?)

"Выходит примерно 85-88к расходов, в которые включены 18-20к балансов сим, что само по себе актив."

Все верно, Продавец не обязан предоставлять контакты селлеров, но если его теория в схеме расходится с реальными ценами на рынке, то он должен подтвердить свои цены как то на практике? не так ли?

Выше в первом посте я предоставил информацию по рынку сим карт привел конкретных продавцов которые готовы за минимальные в рынке цены оформить сим карты. Продавец, если ты считаешь что, сейчас в рынке можно оформить симкарты за 200 р мегафон на наши сканы с тарифом без абон платы и балансами 30-100 рублей. То это прекрасно, скинь сюда контакты селлеров,и я это проверю. Без этого это, твоя инфа голая теория ничем не подкреплена. А если сим карта имеет тариф с абонплатой то нужно закладывать еще и абон плату, и так же работу по схеме которая стоит р в мес. Ведь цель не приобрести тупо сим а именно поработать удачно с ними по твоей теме? или у тебя цель просто отстреляться формально, что бы от тебя отстали? (у меня складывается такое ощущение)

Твой расчет выше, где ты заложил 60 к на сим не выдерживает никакой критики, тк:
Ты заявлял затраты на работу по схеме за 3 мес -80 к
Поэтому исходные данные:
350 сим
180 минимум руб на счетах за 2 мес это 180*350=63 к. (3 мес не требует затрат) Откуда цифра 18-20?!!! я даже примерно не могу понять.
Сканы 350 шт

Считаем еще раз :
-только на балансе телефона для реализации темы нужна сумма 180 р (180*350=63к.) откуда тебя цифра 20 к?
- тобой не учтен тот факт что сим должны находиться в положительном балансе 4 мес, если тариф с ап то нужно закладывать как минимум 1 мес абонплаты, тк при резком массовом переходе на др тариф будет бан по сим. В продаже симкарт с тарифом без ап на наши сканы я не нашел.
-стоимость симкарт: покажи мне селлеров,кто будет делать сим меги на мои сканы за 200 р да еще и с тарифом без абон платы? (мои исследования рынка выше). Минимальная цена в рынке -300р.

Таким образом:
300руб(стоит сим) + 180руб (необходимый баланс), 80 руб (сканы)= 560*350 =196 тр.

Даже без учета абон платы: 400р мес, хотя так считать не правильно, получилась сумма 196тр. только на сим, без компа, телефонов, браузера, прокси, и самое главное - без банковского счета, который бы подходит по критериям к выплатам.

Так как массово мегафон без абон платы сейчас не делают (я не нашел)

То логичтно включать абон плату хотя бы за 1 мес: это 400р еще 140тр

Вопрос с сим картами принципиален в этой схеме, тк из нужно 350 комплектов, на их должен сохраняться положительный баланс на протяжении 4 мес, и есть затраты по моб счету сим-200р за 2 мес., что само по себе уже составляет 70 к рублей на 350 комплектов

4.
Продавец, я готов тебе закинуть через гарант сумму 100к, что бы ты собрал весь необходимый материал для работы, о котором ты писал на 3 мес:

"1. Инструмент: Пк не обязательно мощный, сфера или индиго к нему. Нужны будут много сим карт. А так же реквизиты на вывод средств(юмани). Это всё должно быть связкой на одного человека."

Симкарты меги, оформленные на наши сканы, на тарифе без ап с балансом минимум 180р для работы в кол-ве 350 шт.
Как мы проговаривали и ровно столько требуется для реализации темы в течении 3 мес.

Либо давай контакты, где по таким сказочным ценам можно купить материал.

5.

"Платёжный инструмент, как Юмани подходит, потому как они имеют р\с для приёма платежей от юр.лиц."

ЭТО СЕЙЧАС ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА- тк без ее решения тема скорее всего убычна, тк карта на дропа стоит мин 5к. 5*350=1,75 кк

Продавец, Юмани не подходит, потому что система не принимает счет юмани (горит красным и не пропускает документы на отправку), скрин я тебе предоставил. По телефону оператор обьяснил, что нужно использовать банковские счета физ лица а не юр лица, так же счет являющийся кошельком не подходит, это так же написано в офрете.

6.
"Налог 35% не взимается с сумм менее 4000 рублей. Так же организатор переводит суммы частями по 1к."

Тот факт что налог не взимается с какой либо суммы, это уже делали, сам факт что налог есть и его могут удержать (про удержание налога мне сказали в поддержке). И об этом продавец ничего не сказал.

Продавец, а тот факт что сумма дохода по 1 договору за 2 мес может легко превысить 4000 руб, тебя это не смущает?
В консультациях, тех поддержка сказала, что они сами являются налоговым агентом и вами удерживают налоги.
Как это будет выглядеть я не знаю, но речь была о том что ты про это не сказал

7.

"Истец, хочет получить мани бек. Мы с ним обговаривали этот момент, я был согласен лишь на 50% неустойки. Потому как, при этом истец знал схему, и имеет возможность её монетизировать, путём заработка или перепродажи. Но не получил бы консультаций с моей стороны."

Да, я предлагал тебе сделать манибек (так положено сделать перед арбитражом, попробовать решить все споры самостоятельно) с неустойкой 50 тр, тк твоя схема в том виде как ты продаешь не работоспособна (Юмани не принимают), и себестоимость схемы в 5 раз выше заявленной, а у меня на ее реализацию 100 тр, как ты и писал в теме.Ты отказался. И что здесь плохого или зазорного?

8.

"К тому же, ещё один момент. В условиях сделки, прописано, что я буду находится в отпуске с 13 по 25 декабря и могу быть без связи. Истец создаёт арбитраж 12 декабря рассчитывая на рассмотрение арбитража в одностороннем порядке?"

К тому же это к чему? к твоему недовольству, что покупатель тебе пытается вернуть нерабочую по сути схему? ))

В условиях гаранта написано следующее:

"Срок окупаемости – это 4 месяца с момента передачи мануала либо 4,5 мес., если с 13 по 25 декабря 2021г. продавец будет не на связи".

Ключевое слово тут ЕСЛИ ты не на связи, но ты же на связи! и ты не уведомил меня заранее, что точно будешь отсутствовать. Не вижу тут проблемы. В чем тогда проблема?

Исходя из ответа продавца хочу написать свой комментарий:

Продавец, ты получается лжешь (доказал скинами из переписки по компу). Это хоть и маленькая ложь, но маленькая ложь, как известно, порождает Большие сомнения)). Так же манипулируешь фактами, пытаешься замылить глаза, акцентируя внимание на несущественных моментах, перефразируешь условия гаранта в свою пользу. В твоих комментариях я не вижу желания реально помочь осуществить схему, оказать поддержку в ее реализации (это одно их условий нашего сотрудничества, прописанное в гаранте). В твоих ответах нет никакой конкретики, только какие то цифры (ничем не подкрепленные, значит взяты с неба) и общие утверждения (кас. Юмани), не проверенные на практике.

В связи с такой твоей позицией, я акцентирую внимание на 2 основных проблемах этой схемы:

1. Себестоимость ее реализации (особенно меня волнует покупка 350 шт комплектов: сканов, сим мегафона на эти сканы, обеспечение работы в положительном балансе 4 мес, и еще деньги на мобильном счете 180 р для работы, и после этого должен остаться положительный баланс, а не старый комп и телефоны!!!!!)

По словам продавца это стоит 80 тр:
...
Ron Seew, [07.12.2021 14:29]
бюждет на инструмент 80 к? команда есть, но в ру я только один

Илья, [07.12.2021 14:30]
Ну около того да. В ру нужен хотя бы один, да.
...

В теме указано:

1. Затраты на инструмент и материал ~ 70-80к рублей (раз в 3 месяца)

Как вся техника и расходники на 3 месяца могут стоить 80 к руб, если только на моб. счетах телефонов должна быть сумма не менее 63 тр ?? (180*350), Продавец, ответь сначала сам, себе на этот вопрос перед тем как писать.

Мои расчеты на практике выше, это: 383 к

Разница критичная для меня и для здравого смысла, тем более что есть еще вопрос по платежке, которая тоже должна входить в сумму 80 к.

Если, продавец, ты не согласен с расчетом, предоставь пожалуйста контакты для покупки сим и с учетом их пополнения для работы (это 63 к.) мы посчитаем их себестоимость, либо если не хочешь давать контакты, самостоятельно помоги с приобретением по обозначенному тобой бюджету.

Твой расчет выше, где ты заложил 60 к на сим не выдерживает никакой критики, тк:
-только на балансе телефона для реализации темы нужна сумма 180 р (180*350=63к.)
- тобой не учтен тот факт что сим должны находится в положительном балансе 4 мес, если тариф с ап то нужно закладывать как минимум 1 мес абонплаты, тк при резком массовом переходе на др тариф будет бан по сим
-стоимость симкарт: покажи мне селлеров, кто будет делать сим меги на мои сканы за 200 р да еще и с тарифом без абон платы? (мои исследования рынка выше)



2. Платежка Юмани. Она не подходит для работы, скрин предоставляю, так же мне сказали по тел в контактном центре что нужно брать Банковский счет с реквизитами Фил лица, я взял сбер и все прошло.

ЭТО ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА ! - тк без ее решения тема скорее всего убыточна, тк карта на дропа стоит мин 5к. 5*350=1,75 кк

Для работы по схеме нужен Банковский счет физ лица с возможностью заказа заверенных реквизитов печатью и подписью в электронном виде! Строго на наши Сканы! в количестве 350 шт. Бесплатно,так как заявленные затраты на схему 80 к за 3 месяца уже превышены многократно!

Платежная система нужна для вывода дохода, их так же надо 350 шт по схеме.
Очевидно, что она должна быть бесплатна, тк у нас бюджет на инструмент 80 к. и он давно превышен. Продавец, твои предложения? Ты возьми счет юмани, и попробуй сам его прикрепить, предоставь скрин, а потом пиши!!!
Ты пишешь:

"Юмани подходит, потому как они имеют р\с для приёма платежей от юр.лиц."
Гениально, это из разряда: на улице идет дождь, потому что дома кипит чайник.

Юмани, походу и не подходит потому что это счет юр лица,а должен быть счет физ лица

Продавец, я прошу тебя не лить воду, не манипулировать фактами а дать ответ на эти поставленные 2 вопроса с конкретикой, с информацией, с селлерами, с платежной системой, которую примет кабинет или с бесплатным способом добычи дебетовых карт (только в этом случае я вижу какую то жизнь у этой схемы),так как отсутствие решения попо этим вопросам увеличивают затраты на тему многократно, тем самым:
- ставят в целом под сомнение ее прибыльность (на данный момент так и неизвестно сколько нужно денег на ее реализацию так как не решен вопрос с платежкой)
- создают обстоятельства непреодолимой силы для меня в плане реализации схемы, тк у меня 100 тр на ее реализацию, как изначально указано в параметрах темы и тобой озвучено

https://ibb.co/44Y48Nz

это ссылка на скриншот, где я ввожу номер счета Юмани, в кабинет для выплат.

Счет горит красным. и не пропустит отправку документов.

Я вообще не пойму, честно, Продавец, без сарказма, на что ты надеешься когда посылаешь меня с юмани в кабинет для выплат?

По тел мне четко сказали что счета платежных систем и кошельков не подходят, используйте личный банковский счет физ лица.

У юмани это счет юр лица, а монета капает на кошелек, потому что в назначении платежа плательщик пишет перевод на кошелек такой-то. То есть на лицо 2 нарушения оферты сразу. Счет юр лица по формату другой, поэтому он его и не принимает


Возможно это работало, когда то ранее, но не сейчас.

Лирика:

Я вот так посидел подумал, почему у нас с продавцом такие разные взгляды на стоимость сим и работу по ним? ведь это вроде несложно взять внимательно посчитать все расходы на сим, опросить селлеров, потратить время. А если есть опыт по работе в схеме то вообще не должно быть никаких вопросов.
Но я предполагаю что дело обстоит следующим образом:
Может продавец не работал по схеме, просто бегло пробежался по объявлениям, посмотрел стоимость сим и составил калькуляцию, ведь на первый взгляд цена 200 р кажется приемлемой за сим, тем более за 350 шт.

Но при покупке сим надо учитывать нюансы: сим мегафон, сим на наши сканы, сим должна работать 4 мес, а не просто быть, затраты по балансу будут минимум 180 р за 3 мес. Такие моменты, что сим мегафона сейчас не продают почти без абонплаты, либо предлагают массово перевести тариф перед отправкой,тонкости перехода на тариф без абонплаты можно узнать только досконально разбираясь в теме и, соответственно, работать по ней. Чего, скорее, Продавец не делал или делал давно.. Отсюда и проблемы с платежкой, которая может и работала, но раньше.
Таким образом мы имеем просто голую не просчитанную теорию, которую я пытаюсь воплотить в жизнь, и бьюсь как рыба об лед...

Арбитражная пошлина составляет 196 USD

Для внесения пошлины обратитесь к Гаранту Offelia https://darkmoney.ac/members/offelia-43166/

Внимание: Гарант никогда не пишет первый для внесения пошлины!

Пользователь david1960 https://darkmoney.ac/members/david1960-207240/ внёс арбитражную пошлину 15 000р

https://ibb.co/R9JvWV2

Еще одна попытка прикрепить счет Юмани к кабинету по выплатам.

Продавец, смотри внимательно: документы загружены, все поля заполнены, все правильно кроме номера счета (я так понял потому что он относится к юр лицу , поэтому не принимается) меняю его и бик на сбрф и все зеленеет и отправляется.

david1960 Оставьте свой Контакт Телеграм мне в ЛС.

Контакт Stihoplet взял из темы Арбитража.

пришел ответ из службы поддержки, компании откуда мы планируем получить доход:

Добрый день!

нет, мы не принимаем реквизиты платежных систем Юмани.
просьба предоставлять данные по дебетовым расчетным счетам.

Собственно, то же самое почти, что мне и сказали по тел, в поддержке

я задал уточняющие вопросы, что они имеют ввиду под расчетным счетом, и тд., но ясно одно, Юмани не подходит

скрин письма прилагаю: https://ibb.co/31X4SDr

Продавец, время идет, от тебя нет никакого ответа и содействия в следующих вопросах:
1. Проблемы с себестоимостью, как мне за 80 к собрать весь материал для работы на 3 мес? У кого его покупать, пополнять и тд. Я нашел симки без ап на наши сканы, их стоимость: 80(скан), сим (400), на балансе 0 поэтому 200 р для работы=680 р*350 =238 к, только на сим

-если ты считаешь мои расчеты ошибочными, то приводи конкретных селлеров у кого можно купить мат по твоим сказочным ценам

-сумма на балансах сим карт для работы 3 мес составляет 180р*350=63 к уже, а не 18-20к как ты писал, не надо вводить тут людей в заблуждение, мы рассчитываем себестоимость работы на материал за 3 мес, как это тобой заявлено в теме схемы и в переписке.

То есть собрать хотя бы просто сим со сканами и пополнением за заявленные тобой 80к на весь материал не представляется возможным ни при каких обстоятельствах, ни у каких селлеров. ТАКИХ ЦЕН В РЫНКЕ НЕТ.

2. Проблема с платежкой, где взять бесплатно реквизиты физ лиц на наши сканы для вывода ? Очевидно, их нужно покупать, по какой цене? как этот момент вяжется с твоими утверждениями о 80 к на весь материал, если уже только на сим нужно 238 к??

Я повторюсь, я готов собрать мат для схемы на 3 мес за 80к., если мы четко определимся у кого его брать, но это смешно и невозможно, тк только для работы по сим 3 мес на их балансах должно быть 63 к.

У меня на реализацию схемы 80 к (как ты и заявлял), если сумма затрат на реализацию значительно больше заявленной (как в нашем случае), то это обстоятельство непреодолимой силы для меня в реализации схемы - прошу сделать мани бэк через гарант, так как ты серьезно просчитался в расходах.

Так же, есть серьезные сомнения в жизнеспособности этой темы по ряду причин, не буду их описывать, но очевидно, что успех по теме не очевиден.
Рассмотрим только одну из этих проблем: фрод оператора и тех. специалистов мероприятия
Для реализации темы ты писал что телефоны в стоимость ты не закладывал. А как без них реализовывать схему? сколько их нужно? какие они должны быть ? и сколько они должны стоить?
При использовании 3-5 шт тел, есть большая вероятность что хотя бы 1-2 группы сим (а может и все сим), вставленных в 1 тел заблокируют по имэю. Соответственно, доходность будет совсем иной.
Тех специалисты мероприятия отслеживают периодичность и все действия участников на предмет однотипности, это прописано в оферте.
Вероятность того что огромная, для данного мероприятия, масса сим, свежеоформленных, участвующих в мероприятии в целом по однотипной схеме, и занимающих по итогам мероприятия большую часть призовых мест не привлечет внимания, и они не захотят поподробней изучить этих "игроков" на мой взгляд минимальна.

Я не имею возможности реализовать тему, тк за 80 тр купить материал для темы невозможно, так же нет понимания, где брать реквизиты для Физ лиц, если их покупать, то это будут затраты не 80 а 800тр.

В связи с тем, что ты отказался отвечать на мои вопросы по теме в переписке телеграмм, тем самым отказываешься оказывать содействие в осуществлении темы (это одно из условий сделки по гаранту), да и ответить тебе по сути нечего, так как эти 2 вопроса являются нерешаемым камнем преткновения в запуске темы (работоспособность которой еще и под вопросом), я прошу тебя сделать мани бэк по нашей сделке через гарант.

Получил уточняющий ответ от службы поддержки компании откуда планируется получить доход на вопрос какие счета они принимают для выплат:

Добрый день!

Все верно. Вам необходимо предоставить полные реквизиты вашего расчетного счета в банке по дебетовой карте.
Мы не принимаем реквизиты, по вкладам/депозитам/кошелькам.

Скрин прилагаю: https://ibb.co/tp5rvTP
Оригинал могу переслать.

То есть получается, что есть вариант, что обычный накопительный счет (без карты который идет),туда не пролезет.

Продавец, я жду от тебя:
- 350 сим мегафона на мои сканы, с тарифом без абонки и балансом 200р в кол-350 шт
либо конкретый контакт селлера который это готов организовать за 80 к.
-бесплатный быстрый способ добычи дебетовых карт на мои сканы и тел (ах да, он еще должен быть законным, так как схема белая по твоему утверждению в продажной теме).

Либо забери пожалуйста свою схему обратно, и верни мне деньги

Так же, при проверке самой схемы на практике , мне не был начислен 3ий выигрыш по сим.
Предполагаю, скорее всего, потому что я отключил платную услугу игры, не став платить за 4ый день (продавец писал, что так можно). Таким образом денежные средства на сим в сумме 180 р на 3 мес, возможно посчитаны неверно, тк нужно оплачивать 4 день, когда идут подсчеты,как минимум.
Итого получаем: 30*4=120*2(месяца)=240*350+84тр

Сумма посчитана без учета того, что на счете должен оставаться положительный баланс (написано в оферте), и без учета того что можно участвовать в игре по 15 р в день на не по 30, но тогда и доходность будет ниже, поэтому считал в этом случае по максимуму, с учетом того что какие то акки все равно отлетят.

Таким образом, мы должны иметь сумму на балансе, необходимую для работы по схеме и достижения заявленной прибыли 900 к в мес, не меньшую чем 84 к - что само по себе больше чем заявленные 80 к продавцом на приобретение Всего материала - Абсурд