Объявление

**frankiew** · 13-02-2014, 15:55

продолжение логов:

[2/9/2014 5:09 AM] я:
привет
[2/9/2014 5:10 AM] я:
как дела, появился человек?
[2/9/2014 5:12 AM] absent_vtb:
Да появится он появился, известий от него внятных пока нет
[2/9/2014 5:13 AM] я:
а что говорит?
[2/9/2014 5:17 AM] absent_vtb:
Привет, чето дроповож до сих пор недоступен. Странно
[2/9/2014 5:17 AM] absent_vtb:
Привет, чето дроповож до сих пор недоступен. Странно конечно но не думаю что он повелся изза такой суммы. Вообщем как дозвонюсь напишу.
[2/9/2014 5:17 AM] absent_vtb:
Вот его слова
[2/9/2014 5:19 AM] я:
понятно( неделю уже как сняли, странно конечно что он сам не вышел еще на связь... ну ждем бро как что маякни сразу ( в долгу не останусь
[2/9/2014 5:21 AM] absent_vtb:
Ок, ну я ему сказал что люди процент дадут за вытаскивание денег, меня тоже как то напрягает это ситуация.
[2/9/2014 5:22 AM] я:
это однозначно бро
[2/9/2014 5:22 AM] absent_vtb:
Ждем тогда.
[2/10/2014 6:26 AM] я:
привет, тут? ну как там ?
[2/10/2014 6:45 AM] я:
пахнет кидаловом каким-то, чего можно ждать неделю...такое бабло неделю не может просто лежать....слимслим этот забанен на дарке
[2/10/2014 6:47 AM] absent_vtb:
Хз, ща я ему писану, да небыл он забанен, вот на днях смотрел
[2/10/2014 6:48 AM] я:
да такие вопросы по телефону и не решаются так то
[2/10/2014 6:48 AM] я:
дроповод не слимслим сам?
[2/10/2014 6:49 AM] я:
мутно как то - уже неделю деньги сняли мои сразу после инфы на дропа, если бы хотели уже бы вышли на связь
[2/10/2014 6:49 AM] я:
Slimslim

Забанен

Регистрация: 23.01.2013

Сообщений: 50
DM RUR: 0.00
Депозит: 0 $
Сделок через ГАРАНТА: 0
[2/10/2014 6:50 AM] absent_vtb:
Я хз кто у них дроповод, я обращался к слиму
[2/10/2014 6:52 AM] я:
ну ты в слиме уверен в этом как я понимаю
[2/10/2014 6:54 AM] absent_vtb:
С какого я уверен то был? Я просто нашел на дарке его, провереный, вот его и попросил
[2/10/2014 6:57 AM] я:
ну в таком случае надо было поставить в известность меня, есть куча альтернатив более надежных, мы бы сами в конце концов туда людей отправили решать.. я думал это партнеры ваши или ваших партнеров
[2/10/2014 6:59 AM] absent_vtb:
Ну так он работал то норм, косяков я за него не слышал, да и сумма нета что бы так кидать

[2/10/2014 7:13 AM] я:
ждем
[2/11/2014 5:06 AM] я:
ну вообщем ни***?)
[2/11/2014 5:06 AM] я:
ни то ни то
[2/11/2014 5:07 AM] я:
ниче не решается? ни с баблом ни с новой картой
(тут обсуждаем доставку новой карты)
[2/11/2014 5:10 AM] я:
а по баблу что известно?
[2/11/2014 5:11 AM] absent_vtb:
Пока нет
[2/11/2014 5:11 AM] я:
да уж так может долго тянуться я обратился с этим вопросом еще 25 января, сегодня уже 11 февраля
[2/11/2014 5:12 AM] я:
я начинаю уже сомневаться
[2/11/2014 5:12 AM] я:
тем более слим этот в бане
[2/11/2014 5:12 AM] я:
я сам дроповодом был когда то
[2/11/2014 5:12 AM] я:
и знаю, что деньги так надолго не зависают
[2/11/2014 5:12 AM] absent_vtb:
Да слим то я смотрел не закидалово вроде в бане, а за флуд
[2/11/2014 5:15 AM] я:
пускай слим этот отдает из своих
[2/11/2014 5:15 AM] я:
мне люди все мозги выебали с этой деньгой
[2/11/2014 5:19 AM] absent_vtb:
Я ему это отписал уже, жду ответа.
[2/11/2014 5:25 AM] я:
информация нужна более конкретная, ситуация обостряется
[2/11/2014 5:26 AM] absent_vtb:
Какая именно инфа нужна?
[2/11/2014 5:29 AM] я:
ты серьезно спрашиваешь ?
[2/11/2014 5:32 AM] я:
я не хочу лишних слов, но если люди двинут в уфу то сумма будет другая
[2/11/2014 5:33 AM] absent_vtb:
Какую я тебе могу дать информацию? Что он мне пишет я тебе сказал, жду пока он отпишет что м как и потом уже предъявлю, что бы бабки возвращал из за своего кормана за своего человека.
[2/11/2014 5:34 AM] absent_vtb:
просто мне уже самому надоело это от него слушать, не доступен ищу его, сам впрегся в эту ерунду пусть отвечает за своих людей.
[2/11/2014 5:36 AM] я:
то же самое я могу сказать и тебе. если ты слиму дал инфо значит ты взял за него ответ. я с тобой с давних времен втб, ты у меня так и записан, и не хотелось бы портить отношения на этой почве.
[2/11/2014 5:38 AM] absent_vtb:
Да это я прекрасно сам понимаю, просто чела то у меня там больше нет, решил к этому обратиться, я ж не ожидал что ****** 150к можно сучется
[2/13/2014 1:29 AM] я:
привет тут?
[2/13/2014 3:21 AM] absent_vtb:
Привет, тут
[2/13/2014 4:35 AM] я:
пришла карта но онлайн не вижу
[2/13/2014 4:43 AM] я:
про 150к какие новости?
[2/13/2014 4:44 AM] я:
да и пина нету на карту
[2/13/2014 4:46 AM] absent_vtb:
пин тоже у оператора узнать, вот что он пишет, точнее морозится уже
[2/13/2014 4:47 AM] я:
??
[2/13/2014 4:55 AM] я:
так что пишет?
[2/13/2014 4:55 AM] absent_vtb:
тебе переписка пришла?
[2/13/2014 4:56 AM] я:
нет
[2/13/2014 4:57 AM] absent_vtb:
06.02.2014 19:47:08] <absent.> Привет, ну что там у вас? деньги сняли и молчите! еще вчера еапгржлод
[11.02.2014 16:35:56] <absent.> Ну ты че морозишся то? люди то деньги жду, человек то твой снял их, возврат требуют
[11.02.2014 19:00:07] <[email protected]> Ищу его немогу нацти
[11.02.2014 19:01:08] <absent.> Да как так? ты что с ним первый день работаешь? Что еще за ерунду гонишь?
[11.02.2014 19:01:54] <[email protected]> Нет он сехал где жил вообще пропал
[11.02.2014 19:02:38] <[email protected]> Есть одна зацепка завтра поеду искать девку одну может знает чтото.
[11.02.2014 19:02:48] <absent.> я (16:32) :
я не хочу лишних слов, но если люди двинут в уфу то сумма будет другая
[11.02.2014 19:03:10] <absent.> вот что люди пишут из мест отдаденых чьи это деньги
[2/13/2014 4:57 AM] absent_vtb:
[11.02.2014 19:03:10] <absent.> вот что люди пишут из мест отдаденых чьи это деньги
[11.02.2014 19:04:34] <[email protected]> Я написал все как есть ненад меня тут пугать
[11.02.2014 19:05:39] <absent.> Я пишу что мне говорят, с 25 числа люди ждут, а тут у тебя чел проподает с ихими бабками
[11.02.2014 19:06:08] <absent.> Им помоему думать ток остаётся что их кинули тупо
[11.02.2014 19:08:32] <absent.> Так что они просят свои деньги срочно уж.
[13.02.2014 15:42:49] <absent.> Привет, ну чем порадуешь?оилт
[2/13/2014 4:59 AM] я:
и как решать будем?
[2/13/2014 4:59 AM] absent_vtb:
хз я уже уёпся написывать ему
[2/13/2014 5:00 AM] я:
ну это ясно уже кидала, ты доверил ему эти деньги
[2/13/2014 5:01 AM] absent_vtb:
Я по моему сказал что у меня человека нету там, вот и обратился к нему, а если у тебя были люди что бы отослать че же ты их сразу не выслал?
[2/13/2014 5:02 AM] absent_vtb:
А обратился ко мне, и гарантия карты истекла уже давно причем.
[2/13/2014 5:05 AM] я:
потому что карту я у тебя эту брал, причем тут гарантия, деньги лежали 2 недели и были сняты после получения инфы на дропа, ты рискнул нашими бабками
[2/13/2014 5:06 AM] я:
может вы с ним поделили бабло и все
[2/13/2014 5:07 AM] absent_vtb:
Ну так ты бы не рисковал ими и сам бы съездил к дропу, я сказал что у меня нету там человека, вот стукни к ниму спроси с кем он поделил, или лучше найди его и спроси.
[2/13/2014 5:07 AM] absent_vtb:
Еще я такой ***нёй не занимался, деньги покупанов делить и себе прикраевать
[2/13/2014 5:08 AM] я:
короче в любом случае решать этот вопрос нужно, или мы прийдем к договоренности или пускай общественность решит нашу ситуацию. деньги то не малые чтобы похуистически скидывать данные кому попало.
[2/13/2014 5:09 AM] absent_vtb:
[email protected] стукни ему и спроси что он морозится, я ему стучу он молчек,
[2/13/2014 5:10 AM] absent_vtb:
или арбитраж открывай на дарке
[2/13/2014 5:10 AM] я:
я с ним дел не имел что мне ему стучать ? он мне ничего не обещал инфу у меня не брал на дропа
[2/13/2014 5:11 AM] absent_vtb:
про деньги свои спроси у него
[2/13/2014 5:11 AM] я:
лучше открою арбитраж тогда
[2/13/2014 5:13 AM] я:
ты за крысу будешь отвечать
[2/13/2014 5:14 AM] absent_vtb:
Открывай

**Absent.** · 13-02-2014, 16:18

Вроде как не динамлю, отвечаю на каждый вопрос, да человек покупал карту пол года назад РС, гарантия карты месяц! 100% гарантии я не дал что бабки вытащу как человека нет своего там, А если каждый будет картой пользоваться по пол года то мне каждому делать возврат? да и в теме по русски написано что "ответственности за деньги не несу" Да тут и какая ответственность человек пол года картой пользовался (скупой платит дважды), Да обратился к Слиму (как он был продавец проверенный), ну я ж не знал что он сучится из 150к! И ТСу я сразу сказал что людей нет там, мог бы и сам выслать людей туда, ну нет надо меня ждать (когда я сказал что людей нет), вот последствия. Арбитры решайте, Я хз как разобраться в этой ситуации.

**Федотов** · 14-02-2014, 04:54

Истец, есть существенные возражения по объяснению ответчика?

**frankiew** · 14-02-2014, 21:58

конечно есть возражения, здесь о гарантии вопроса и не стоит, в результате действий абсента произошел кидок. Здесь не дроп кинул снял со счета, а дроповод которому абсент сам доверился и на свое усмотрение скинул данные для снятия бабла, чуджому человеку. нам он признался только потом, когда его начали динамить - что нашел человека просто в интернете. Он рискнул нашими деньгами, неужели не видно разницы в ситуациях с гарантией карты,.
Перед тем как самому принимать решения и скидывать наши деньги чужому человеку он не предупредил нас об этом, рас****яйски отдал инфо кидале - вот результат. Они могут быть и в сговоре с слимслим.
Все что написано в топе его сервиса -НЕ снимает ответственности с него в данной ситуации.
Деньги это не мои, и прийдется отдавать в любом случае - пускай предлагает решения вопроса это его косяк, по его вине нас кинули, и сам вплачивать за его косяки я не собираюсь.
или давайте все карточники будут кидать безнаказанно и в любой ситуации говорить 1 месяц гарантия.
Арбитру, жирным текстом выделены ключевые моменты иска - на них прошу обратить внимание.

**Федотов** · 15-02-2014, 07:57

Хорошо. Я изучу внимательнее всю переписку и выскажу свое мнение. К понедельнику уж точно.

**Absent.** · 15-02-2014, 22:22

Сообщение от frankiew Посмотреть сообщение

конечно есть возражения, здесь о гарантии вопроса и не стоит, в результате действий абсента произошел кидок. Здесь не дроп кинул снял со счета, а дроповод которому абсент сам доверился и на свое усмотрение скинул данные для снятия бабла, чуджому человеку. нам он признался только потом, когда его начали динамить - что нашел человека просто в интернете. Он рискнул нашими деньгами, неужели не видно разницы в ситуациях с гарантией карты,.
Перед тем как самому принимать решения и скидывать наши деньги чужому человеку он не предупредил нас об этом, рас****яйски отдал инфо кидале - вот результат. Они могут быть и в сговоре с слимслим.
Все что написано в топе его сервиса -НЕ снимает ответственности с него в данной ситуации.
Деньги это не мои, и прийдется отдавать в любом случае - пускай предлагает решения вопроса это его косяк, по его вине нас кинули, и сам вплачивать за его косяки я не собираюсь.
или давайте все карточники будут кидать безнаказанно и в любой ситуации говорить 1 месяц гарантия.
Арбитру, жирным текстом выделены ключевые моменты иска - на них прошу обратить внимание.

У меня нет прям слов! Я уже в сговоре с Слимом, и я уже кинул их, ты решил просто сидя на месте бабки срубить на мне? Ты же прекрасно в переписке видешь что я сказал что нету у меня там человека, и сам не остановил в данный момент! А так и продолжал ждать результата от меня! И в этом ты своей вины не видишь да? ток мою тут увидел. Не че так нормально.

**Федотов** · 16-02-2014, 08:39

Итак, логи я изучил. Ситуацию вижу следующим образом.

Ответчик продает карты без гарантии, это указано в его теме, и истец это не оспаривает. При этом он покупает карту и продолжительное время ею пользуется без нареканий. Однако в один момент ее локает банк, причем локает с деньгами. Изначально этот этот случай вообще не под какие гарантии не попадает.

Риск лока денег банком несет на себе покупатель. И если при заключении сделки ответственность селлера за выцепление дропа не оговаривалась, то ни о какой ответственности речи быть не может. То есть фактически в ситуации, когда деньги банком локнуты, а специальной гарантии нет, покупатель может с ними попрощаться. Если удается вытащить - повезло, если нет, то, как говорится, и суда нет.

Далее, истец просит селлера помочь вытащить деньги. Но поскольку гарантий никаких изначально не было, то истец в данном случае должен понимать все риски, связанные с такой помощью. Тем более, что селлер предупреждает, что связи с дропом нет. Однако истец очень настойчив в уговаривании ответчика оказать содействие.В конце концов, селлер находит какого-то человека, готового поспособствовать в поиске дропа, после чего деньги со счета пропадают, а посредник исчезает.

После этого истец обвиняет ответчика в том, что он рискнул его деньгами, не посоветовавшись с ним, а в итоги нашел человека, который его кинул.

Мне логика истца понятна. Он пытается рассмотреть операцию по вытаскиванию денег как отдельную сделку. Дескать, селлер взялся за дело, а в итоге его провалил. Однако справедливо ли рассматривать данную операцию в таком ключе? По-моему, отнюдь не справедливо. Если б это была отдельная сделка, то отдельно должны бы были и оговариваться условия сделки. Наверное, именно так поступил бы истец, если бы нанимал человека со стороны. К примеру, договорился бы, что в обмен на передачу данных дропа и определенное вознаграждение, исполнитель обязуется вытащить деньги, а если деньги исчезают, то ответственность несет исполнитель.

Ничего этого сделано не было. Истец предпочел довериться ответчику, а ответчик изначально никакой ответственности за деньги на счету не несет, причем истец об этом уведомлен. Теоретически, он, его дроповод или сам дроп на любом этапе могли украсть деньги. Истец об этом знал и с этим согласился. Откуда вдруг могла появиться эта новая ответственность - непонятно.

Рискнул деньгами заказчика? Ну там в самом случае риск был заложен изначально. Истец уже рисковал, когда доверился ответчику, а не стал решать вопрос самостоятельно. Тем более риски повысились, когда ответчик предупредил об отсутствии прямой связи с дропом.

В общем, состава нарушения я тут не вижу. Если заключается сделка, то ответственность сторон прописываются заранее и обеими сторонами согласовывается. Новой сделки, в которой была бы согласована дополнительная ответственность, не было. Ответственность за деньги не оговаривалась. Доказательства же причастности селлера к хищению не предъявлены.

**frankiew** · 16-02-2014, 14:03

Ув. Арбитр, я обратился к ответчику с вопросом сможет ли он мне помочь или нет? Он согласился выполнить услугу. Если он был не уверен в том, что он сможет помочь, нужно было не браться за это дело и все. Он взялся, без уведомления меня передал информацию 3-му лицу. И по его вине произошла кража денег с моего счета. Получается, что любой селлер может в такой ситуации самостоятельно вывести деньги, сказав заказчику, что его кинули и оставить средства себе. Это не есть хорошо. Получается, что он рискнул моими деньгами, потеряв их. И он не в чем не виноват? Я не согласен с вашим решением.

[1/25/2014 5:58 AM] absent_vtb:
****** дроповод с Уфы умер пять месяцев назад
[1/25/2014 6:01 AM] я:
ну ****ец
[1/25/2014 6:01 AM] я:
а по телефону прозвонить разлочить как то можно как думаешь?
[1/25/2014 6:02 AM] absent_vtb:
Нет
[1/25/2014 6:02 AM] absent_vtb:
Позже отпишу, челу другому напишу может решит что
[1/25/2014 6:02 AM] я:
как так умер ну может партнеры есть кто знает как найти дропа бро что делать 150к!!

в этом моменте, селлер мне говорит что попытается решить, НЕ уточняя к кому он собирается обратиться

все это время он просто называл его "чел" (подразумевая под своим человеком), я был уверен что данные на деньги он отдал партнеру,доверенному лицу в общем в надежные руки. далее

[2/2/2014 3:00 AM] absent_vtb:
Ну так они на свете или что?
[2/2/2014 3:01 AM] absent_vtb:
Счете
[2/2/2014 3:01 AM] я:
на карте
[2/2/2014 3:01 AM] я:
дроп в банке может снять в кассе их и закрыть карту
[2/2/2014 3:02 AM] absent_vtb:
Может, и хер его найдешь потом

тут начались сомнения... и это после получения инфы!

[2/6/2014 8:43 AM] я:
деньги сняли
[2/6/2014 8:43 AM] я:
по онлайну вижу
[2/6/2014 8:43 AM] я:
05.02.2014 14:27:28 -148400,00 RUR OO UFA 1 F. UFA>Ufa RU Финансовая организация

деньги лежали 2 недели на счете, пока я не скинул данные на дропа абсенту.

[2/6/2014 8:55 AM] я:
ты скидывал платежку челу кто дропа нашел?
[2/6/2014 8:56 AM] absent_vtb:
Да не че я им не скидывал, просто дали контакт человека с УФЫ (контакт слим слим) обратился к нему, дропа дал данные и всё, сказал что решит

[2/6/2014 8:56 AM] absent_vtb:
Он по картам дебетовым там занимается.

Эту информацию он должен был обязательно сказать мне ПЕРЕД тем как скидывать инфо чужому человеку, к кому он собирается обращаться! но никак не после кидка!!

и единственный его аргумент почему он скинул ему инфу:

[2/10/2014 6:59 AM] absent_vtb:
Ну так он работал то норм, косяков я за него не слышал, да и сумма нета что бы так кидать

детский сад, ей Богу

[2/11/2014 5:36 AM] я:
то же самое я могу сказать и тебе. если ты слиму дал инфо значит ты взял за него ответ. я с тобой с давних времен втб, ты у меня так и записан, и не хотелось бы портить отношения на этой почве.
[2/11/2014 5:38 AM] absent_vtb:
Да это я прекрасно сам понимаю, просто чела то у меня там больше нет, решил к этому обратиться, я ж не ожидал что ****** 150к можно сучется

здесь абсент признает свой косяк

[2/13/2014 5:01 AM] absent_vtb:
Я по моему сказал что у меня человека нету там, вот и обратился к нему, а если у тебя были люди что бы отослать че же ты их сразу не выслал?

отвечаю на вопрос абсента - ТЫ НЕ ОСТАВИЛ НАМ ВЫБОРА, ты не предупредил к кому ты хочешь обратиться, ты не говорил до последнего момента кому отдал инфу на дропа !

Ув.Арбитр, как можно оговорить ответственность за вытаскивание денег заранее, кто согласится вытаскивать деньги в таком случае? Невозможно
Давайте апеллировать конкретными фактами :
-деньги лежали 2 недели на карте. и по сей день бы лежали, до того момента как данные не ушли к абсенту
-деньги сняли в уфе сразу после получения данных на дропа
-человек не сказал как собирается решить вопрос
претензия не к качеству материала, не к качеству сервиса селлера, а к тому, что Absent взялся выполнить услугу по поиску дропа и последующего нала денег, деньги он снял, до меня они не дошли.
Про сторонних людей он меня не предупреждал, тем самым сам распорядился моими деньгами, поэтому ответственность за его людей ( которых он нашел) несет он сам. если не был бы он уверен в результате, пусть так бы и написал,предупредил как собирается решить вопрос, но не передовал инфу 3-м лицам.

+требую компенс в полном размере либо бан Absent.

**Федотов** · 16-02-2014, 19:22

Объясняю по пунктам.

1. "Он согласился выполнить услугу".

Он согласился попробовать помочь, но не более того. После ваших неоднократных просьб и после уведомления вас о том, что связи с дропом и дроповодом нет. Кроме того, условий, на которых он согласился помочь, я в логах не увидел. Нет там упоминания о том, что помощь в вытаскивании денег может для него обернуться ответственностью за эти деньги.
Ситуация, впрочем, типовая. Довольно часто в таких ситуациях заказчики обращаются к селлерам с просьбой помочь. Только нужно понимать, что это изначально риск и лучше такие проблемы решать самостоятельно.

2. "Если он был не уверен в том, что он сможет помочь, нужно было не браться за это дело и все".

Так он и не был уверен. Обещания вытащить деньги "стопудово" я в логах не увидел. Наоборот, мне из логов было абсолютно понятно, что селлер будет пытаться вытащить деньги через некие сторонние ресурсы. Ведь изначально он однозначно дал понять, что прямой связи нет, следовательно, будет цепочка посредников. Вот уже на этом этапе от помощи селлера следовало отказаться.

3. "Он взялся, без уведомления меня передал информацию 3-му лицу. И по его вине произошла кража денег с моего счета".

Не по его вине. Его вина здесь не доказана. Нет у вас доказательств того, что селлер организовал хищение денег с вашего счета.
Его вина косвенна. Да, я согласен с тем, что, по-хорошему, он должен был предупредить вас, что действовать будет через третьих лиц. Но эта его промашка не делает его ответственным за хищение.

4. "Получается, что любой селлер может в такой ситуации самостоятельно вывести деньги, сказав заказчику, что его кинули и оставить средства себе. Это не есть хорошо".

Да, может. Более того, селлер может оказаться кидалой и вывести деньги со счета еще до того, как его заблокировал банк. Это все риски данного сегмента бизнеса. Соглашаясь на покупку карты у селлера без гарантии, покупатель принимает на себя все эти риски. Это не хорошо и не плохо, это просто так есть. Стороны заключают договоренность, значит, все условия их устроили. А после драки кулаками не машут.

5. "Я не согласен с вашим решением".

Вы можете обжаловать его в установленном порядке. Логику принятия решения я Вам объяснил. Основное здесь то, что ответственность за деньги возникает ТОЛЬКО после соответствующей договоренности. А ее не было.

6. "в этом моменте, селлер мне говорит что попытается решить, НЕ уточняя к кому он собирается обратиться"

Для меня по предыдущему разговору было понятно, что обращаться он собирается к третьему лицу. Суть-то не в этом, а в том, что условия помощи в вытаскивании денег оговорены не были. Я убежден, что если б речь зашла о материальной ответственности как условии этой помощи, селлер бы отказался помогать. И этот вопрос должны были поднять именно вы как заказчик услуги.

7. "тут начались сомнения... и это после получения инфы!"

Согласен. Но на доказательство причастности селлера к хищению - не тянет.

8. "Эту информацию он должен был обязательно сказать мне ПЕРЕД тем как скидывать инфо чужому человеку, к кому он собирается обращаться! но никак не после кидка!!"

По-хорошему, ему нужно было вас об этом предупредить. Но точно так же по-хорошему, вам нужно было его об этом спросить. По-хорошему, вам изначально нужно было оговорить условия оказания данной услуги. Тем более, как вы утверждаете, если у вас была возможность решить вопрос самостоятельно... И если такая возможность реально была, но вы обратились именно к селлеру, который к тому же продает карты без гарантии, то вы сами взяли на себя все связанные с этим риски.

9. "Ув.Арбитр, как можно оговорить ответственность за вытаскивание денег заранее, кто согласится вытаскивать деньги в таком случае?"

Чудесно! Браво, истец! То есть вы, получается, признаетесь здесь в мошенничестве или отстаиваете право мошенничать

. Дескать, "попрошу-ка я селлера посодействовать, об условиях умолчу, а потом, если что, в арбитраж на него подам".
Так дела не делаются. Если хотите иметь возможность спросить с исполнителя, то оговаривайте все условия заранее.

10. "Давайте апеллировать конкретными фактами"

Давайте.
- Вы купили карту без гарантии.
- После блокировки денег банком из-за ваших же операций по карте вы просите селлера посодействовать.
- Селлер говорит, что прямой связи с дропом нет, то есть вытащить деньги будет сложно.
- Вы продолжаете его уговаривать оказать содействие, после чего он соглашается. При этом условия вытаскивания денег и ответственность за не вытаскивание вы не оговариваете.
- Селлер обращается к сторонним людям, которые обещают ему помочь, но в результате кидают.
- Вы подаете иск с требованием компенсировать вам сумму, ответственность ответчика за которую ни разу не оговаривалась.

Не находите ли вы, что это не справедливо? Вы просите человека помочь. Он ничего вам не обещает, но пытается. Его кидают, а вы пытаетесь потерянную сумму повесить на него. Он бы не стал вам помогать на условиях ответственности. Если предположить, что иск решится в вашу пользу, то получится, что вы его банально обманули. Решали б сами всё. Что вам помешало? Желание сэкономить? Ну а с какой стати за ваше желание сэкономить должен отвечать селлер?

**frankiew** · 16-02-2014, 20:32

спасибо за развернутый ответ, вы во многом правы, но - я не стал уговаривать его, после отказа в помощи, он сам начал задавать вопросы по карте и сам сказал что попробует найти человека. Если не заниматься софистикой и делать из черного белое, а сно взглянуть на ситуацию, то ясно видно в каком моменте Абсент совершил ошибку, что привело к потере денег. И не нужно делать из большой ошибки мелкую оплошность, ведь именно она привела к печальному результату.
Удивительно, что ув.Арбитру было достаточно и первого ответа абсента на данный иск, опираясь на гарантию карты...которая к делу и не относилась. Тоесть изначально вы предвзято рассматривали этот иск? Сомнения мои, в объективности рассмотрения данного иска и от того, что ниша ответчика и Арбитра одинаковая. Прошу сменить Арбитра на Бес или Snickers. Буду благодарен увидеть и их мнение по этому вопросу.

[1/25/2014 5:53 AM] absent_vtb:
Если Самара то помогу, а если хз то нет, может под грязь была карта а там дропа ненайдешь
[1/25/2014 5:55 AM] я:
ну у вас никакой инфы по этому фио нет?
[1/25/2014 5:55 AM] absent_vtb:
Не, карту когда покупали?
[1/25/2014 5:56 AM] я:
уфа наверное
[1/25/2014 5:56 AM] я:
покупали около полу года
[1/25/2014 5:57 AM] absent_vtb:
Окуеть, а деньги все на счёту?
[1/25/2014 5:57 AM] я:
да конечно
[1/25/2014 5:57 AM] я:
дроп не беспокоил никогда
[1/25/2014 5:57 AM] я:
это банк локнул
[1/25/2014 5:57 AM] я:
плиз помоги
[1/25/2014 5:58 AM] absent_vtb:
****** дроповод с Уфы умер пять месяцев назад
[1/25/2014 6:01 AM] я:
ну ****ец
[1/25/2014 6:01 AM] я:
а по телефону прозвонить разлочить как то можно как думаешь?
[1/25/2014 6:02 AM] absent_vtb:
Нет
[1/25/2014 6:02 AM] absent_vtb:
Позже отпишу, челу другому напишу может решит что

В итоге, меня очень подставила эта ситуация перед людьми, Абсент, с твоей стороны, очень не порядочно и не красиво пытаться чистеньким выйти в этой ситуации, ты знаешь что косяк в твоих действиях есть, независимо от того оговаривали мы предварительно компенс или нет.

**Absent.** · 16-02-2014, 20:44

Сообщение от frankiew Посмотреть сообщение

спасибо за развернутый ответ, вы во многом правы, но - я не стал уговаривать его, после отказа в помощи, он сам начал задавать вопросы по карте и сам сказал что попробует найти человека. Если не заниматься софистикой и делать из черного белое, а сно взглянуть на ситуацию, то ясно видно в каком моменте Абсент совершил ошибку, что привело к потере денег. И не нужно делать из большой ошибки мелкую оплошность, ведь именно она привела к печальному результату.
Удивительно, что ув.Арбитру было достаточно и первого ответа абсента на данный иск, опираясь на гарантию карты...которая к делу и не относилась. Тоесть изначально вы предвзято рассматривали этот иск? Сомнения мои, в объективности рассмотрения данного иска и от того, что ниша ответчика и Арбитра одинаковая. Прошу сменить Арбитра на Бес или Snickers. Буду благодарен увидеть и их мнение по этому вопросу.

В итоге, меня очень подставила эта ситуация перед людьми, Абсент, с твоей стороны, очень не порядочно и не красиво пытаться чистеньким выйти в этой ситуации, ты знаешь что косяк в твоих действиях есть, независимо от того оговаривали мы предварительно компенс или нет.

Ладно все понятно, прошу Тса что бы его партнер стукнул мне по асе завтра после 12.00ч по мск ( он знает кто, о нём разговаривать не будем) потому что я с ним начал работать и он мне ТСа как клиента по рекомендовал, попробуем решить с ним вопрос о компенсации ущерба за мой косяк.

**qvpmarket** · 17-02-2014, 03:02

Абсент верный продавец!
И в данный момент правда за ним, но в том случае если дроп снял лаваш, а ведь только дроп мог снять кэш с карты, пусть Абсент сливает настоящие данные дропа покупашке, вообще ситуация против него и тот ищет свои 150 вместе с дропом
Либо Абсент делит 75/75 тем самым подтвердит еще раз свою состоятельность)

**qvpmarket** · 17-02-2014, 03:35

А вообще как продавец очень против того что бы продавашка сейчас в чем то суетился!
Ребят!
На полгода карты стоят на порядок выше.
Хары экономить на продавцах!

**Федотов** · 17-02-2014, 04:45

Истец, здесь первый ответ Абсента не при чем. Это в ваших логах ситуация изложена достаточно подробно, и, в общем-то, она типовая. Очень часто заказчики просят селлеров помочь вытащить деньги. Но покупателю надо понимать, что такие просьбы чреваты определенным риском, поскольку довольно многим людям в таком случае становится известно о том, что деньги находятся на счету. И далеко не факт, что все в этой цепочке останутся честными людьми, когда будут держать в руках снятую сумму.

Поэтому либо покупатель все риски понимает и принимает, либо договаривается с селлером об ответственности, либо вытаскивает деньги самостоятельно. Последний вариант - самый безопасный. Первый - самый дешевый. Но никакой "автоматической ответственности" здесь не возникает.

Так что решение мое таково: иск отклонить, как необоснованный.
Вы можете обжаловать это решение главному арбитру. Тогда создавайте новую тему. Смена арбитра у нас не предусмотрена.

Объявление

frankiew vs Absent.icq

frankiew vs Absent.icq

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий