Доброго времени всем. Сразу же скажу, что поддерживаю полный запрет работы с гарантией выплаты блоков и поддерживаю всех кто высказался за запрет. Отдельно хотел бы отметить, что помимо запрета размещать предложения о работе с гарантией, следует также запретить разбор арбитражей у тех, кто работал с гарантией наплевав на политику форума (на новую политику, если таковая будет принята), а также запретить гаранту проводить сделки, в условия которых включена работа с гарантией выплаты блоков. Мы работаем в этой сфере еще со времен когда заливы на физ были от 30 и даже до 50%, когда в случае блока карту просто выкидывали, и ни у кого и мысли не было попросить выплатить за блок, да еще и день в день) никто даже не ходил в банк за этими деньгами, потому что происхождение их известно было всем и все всё понимали. Поэтому ситуация на рынке, сложившаяся на данные момент, это для нас просто дикость, но что делать, пока все работают так, работаем и мы. Но всеми руками и ногами за полный запрет гарантии, пусть все вернется и будет все так, как оно должно быть. Люди, занимающиеся криминалом, должны зарабатывать, и знать, ради чего они рискуют. Также хочу уточнить, что мы не «сервис по пересылке сообщений», то есть мы прямые исполнители, и как никто другой осознаем и ощущаем на себе все, так сказать, тяготы и лишения текущих условий работы. Собственно, вот такая вот позиция. Перемен, требуют наши сердца!) с добром ко всем, от нашего сервиса, спасибо за внимание.

Инициативу Готти поддерживаю, что то однозначно пора менять.

Все же пережили когда запретили 8ки Сбера на форуме или когда запретили работу по США.

А делать из Форума Казино для Сервисов-Посредников которые за 3% с гарантиями работают ну это уже на вкус Администрации ) понятно что в Казино выигрывает только Казино))

С такими темпами все Сервисы которые работают со своим материалом и командой уйдут по приватам трудиться, а тут будет чисто Форум-Гарант с хорошей арбитражной системой.

Понятно что никто бы просто так не пришел и не ввел бы новые правила. Но вот мы все здесь собрались теперь пора бы что то изменить.

Охото услышать каждую легенду форума по этому поводу
Я думаю я не один жду
Как елей по сердцу

Всем доброго дня !

Поддерживаю всех солидарных с Готти
Согласен со словами Кридера, понятна позицию форума касаемо заработка с площадки, но нужно учитывать все обстоятельства, которые могут сказаться в долгосрочной перспективе

В свете событий последних лет - у некоторых может сложиться впечатление, что рынок обнала в СНГ строится исключительно на работе Колл-Центров (тех, кто задал тренд браться за обнал с гарантией от блокировок)
Но! Рынок намного объёмнее и шире этого представления, и клиенты, которые хотят найти достойных исполнителей - могут теряться при выборе хорошего Сервиса
Хорошо, что пока на данный момент они есть, но с таким бешеным темпом роста заполнения рынка - может случится то, о чём пишет Кридер.

Надеемся на разумный итог, всем добра!

Ну так что ? будем делать что то ? Может уже тогда напишем текст , и все те кто согласен напишет комракову , или как то подписи соберем ? Есть предложение ?

По-любому группа АГ уже собрали консилиум и размышляют как правильно выдвинуть новые правила в разделах заливы- обналичка
КОМРАКОВ видит 100% всю перепись

Выскажу и я своё скромное мнение по всему этому.

Гарант блоков - Хорошо или плохо?

Плохо, мрачно, ужасно. Но на данный момент рынок диктует свои условия.



Просто запретить? Нет, очень плохая затея. Поразмыслим глобально на будущее.

Запретили, всё хорошо. Арбитражи не рассматриваем.

Появляется "Посред" который мелким шрифтом прописывает в Гарант сервисе "полная гарантия на всё, блоки, ограничения и прочее прочее"

Дело дошло до Арбитража, отклонять его каким образом? Сделка в Гаранте, его рассматривать придётся в любом случае.


Далее...

Если не брать за основу договорённости прописанные в гаранте "полная гарантия на всё, блоки, ограничения и прочее прочее" - это дискредитация Гаранта. И это очень плохо. Такого не будет это точно.

На это, Вы скажете не принимать такие сделки вовсе.

Обязать Гаранта проверять все сделки и читать каждую букву по сделке? Плохая идея. Сделок сотни в день, каждую проверять на личные условия в том числе "мелкий шрифт" - это очень долго. Отразиться на скорости работы Гаранта. Пожалейте Offelia


Далее...

Допустим, запретили, не рассматриваем арбитражи, Offelia изучает и проверяет каждую сделку и не принимает её...

Найдут лазейки! через соседние площадки. А это куча проблем с дублированием статусов и потеря траффика.


Далее...

В Гаранте составили сделку, без гарантий блокировок, но в группе в процессе работы обговорили, к примеру 45-60 минут у вас на "всё", далее ваша ответственность "полная гарантия на всё, блоки, ограничения и прочее прочее", если вы ебланите и не работаете быстро.

Формально все правила выполнены, никаких гарантий блокировок. Но есть и личные договорённости "если вы ебланите" будьте добры отвечать за это. И тут начинается противоречие правил.

Гарантий блокировок нет. Но сервис тупил и за 45-60 минут ничего сделать не мог, по этому прилетел блок.

По правилам всё просто, взял отклонил арбитраж да и пошло всё к чертям, их проблемы, у нас "Гарант блоков" - запрещён, а вот по правильному тут должна быть ответственность сервиса. Потому что потом расслабятся сервисы и будут ссылаться на эти правила и ни к чему хорошему, это не приведёт. Уверяю вас.


Полный запрет - работать НЕ БУДЕТ.


Есть ещё много "Далее..." и "НО". Но я перейду к самому главному.



Кто виноват в том что рынок диктует на сегодня условия? Ответ прост - сервисы и посредники

Не соглашаясь на гарантию блокировок, или же на кабальные условия по процентам 10-15%, у заливщиков, посредников не было бы выбора, и пришлось бы лить без гарантий и с нормальным процентом.


С чего всё начиналось? С того что прямые заливщики переживали, что сервисы будут "ебланить" (недобросовестно выполнять свою работу), ловить блоки на кривой материал, или же вовсе не успевать вовремя снимать. От туда и взялось эта "Гарантия на блоки".


Параграф №1
Почти год назад у меня были наброски по регуляции рынка по %. 20 декабря 2022... Я уже выдвигал эти предложения. Сейчас я часть выброшу на общее. Возможно даже и решится две проблемы, "Гарантия" и "Минимальный процент"



По "Гарантиям блокировок" - всё просто. Отменять - нельзя, ограничить - можно.

Время и ещё раз время.

Но с временем надо подойти точно, просчитать всё и принять правильное решение.


Ограничение по времени 15-45 минут на ответственность за блокировки, решат проблему, как и по отношению к сервисам, так и по отношению к заливщикам.

• Без гаранта блокировок - это понятно. Нет никаких гарантий на любом этапе.
• С гарантиями блокировок - 15-45 минут без ответственности, далее наступает полная ответственность.

Тут и сервисам спокойней (кто даёт гарантию блокировок), что они за 15-45 минут к примеру успеют снять и будут уверены что К-Ц к примеру держат на проводе вторую сторону в период этого времени. А если ебланят то дальше их ответственность.

И заливщикам спокойней, что сервисы не будут ебланить, а будут делать всё быстро и ответственно.


Далее... из "Параграф №1"

Да, тут должны быть точные рамки и описание, с процентом, гарантиями и откуда деньги. Потратить 2-3 минуты времени в публикации темы не составит труда.

Сейчас по факту - это не работает, абсолютный бардак.

С канала:
Это тоже не работает. Публикуют один процент (чтобы пролезть на канал), по факту там другой процент при личном общении. Так же и с гарантиями блокировок будет.


По этому нужны точные правила публикации в разделе "Залью", они выше. А для хитрожопых которые публикуют одно, а по факту в личных сообщениях и диалоге другое - санкции.

Санкции в размере: Удаление темы и плюс минус 1-2 недели бана решат проблему с хитрожопыми, кто публикует одно, а на деле предлагает другое.


Далее... из "Параграф №1"
Надеюсь мы к этому когда то вернёмся


Далее...

Вот все сервисы кричат, давайте соберёмся, давайте будет работать без "Гарантий блокировок", мы готовы, однако всё равно у них в темах "Полная гарантия блокировок" и дальше продолжают публиковать эти темы. И собственно проблема в них, они и ломают рынок этими безумными предложениями с 10-15% с полной гарантией блокировок.

А вот давайте, ограничим законодательно по правилам публикацию с "Гарантиями блокировок" от сервисов

"Параграф №1"
Тут чуть чуть поправлю Опять же надеюсь мы когда нибудь к этому вернёмся

Хотите налить с "Полной гарантией блокировок"? И брать на себя полную ответственность, пускай даже 15-45 минут?
Пожалуйста. Взнос ежемесячной пошлины.
Вы даёте гарантию! Вы перетягиваете клиентов на себя, у вас большой объём, много клиентов. Клиенты предпочитают полную гарантию блокировок, они вам доверяют. Работайте и развивайтесь.

Если же у вас рабочая ветка "БЕЗ Гарантий блокировок", НО вы в обход пошлины, предлагаете клиенту "Полную гарантию блокировок" или же требуете "Полную гарантию блокировок" от своих нальщиков в личных сделках в Гаранте - Санкции, штраф. Это в любом случае в дальнейшем всплывёт, конкуренты задавят, контрольные закупки, в арбитражах всплывёт и прочее прочее...

ВАЖНО: Если работаете и публикуетесь БЕЗ "Гаранта блокировок" на форуме, то и от нальщиков НЕ требуйте "Гаранта блокировок". Будьте людьми, работайте Честно.

Это сразу решит проблему с публикацией предложений от сервисов с "Гарантией блокировок".



Итоги предложенного вкратце:

• Гарантия блокировок - не запрещена. Ограничена по времени в правилах.
• Арбитражи рассматриваются в любом случае. Но при гарантии блокировок учитывается "Ограничение по времени ответственности".
• Создание темы залива с блокировками или без - разрешено. Чёткие правила публикации, в том числе и % ставки на обнал. За обман - санкции.
• Публикация темы Обнала (от сервиса) с гарантиями блокировок - не запрещена. Ограничена размером пошлины.

Это всего лишь мои мысли

так а в чем проблемма, больше рисков- больше проц, те кто готовы чернь гнать под маленький проц, либо при первом блоке лишатся части депа , а при последующей вообще умрут как организация, ибо как правило под маленький проц идут новички, у них нет ни опытной команды, ни большого депа,так что пара лет и рыночек либо заломит проц, либо вернется к отсутствию пункта о блоках по вине банка)
если я не прав, то яоткрыт к конструктивной критике

Берия ну так то все понятно и говоришь в цвет по больше бы таких Россия бы на ноги встала , да условия 15-45 мин Более чем было бы достаточно , но наверное ты больше всех тех кто высказался , общаешься с ГА что он думает на этот счет ?

Все по факту, полностью поддерживаю

"С чего всё начиналось? С того что прямые заливщики переживали, что сервисы будут "ебланить" (недобросовестно выполнять свою работу), ловить блоки на кривой материал, или же вовсе не успевать вовремя снимать. От туда и взялось эта "Гарантия на блоки"."

Отличная цитата. Я выскажу свое мнение от лица **. Процент и условия диктует рынок, заливать куда лучше и под какие условия мы всегда найдем. Останутся те кто будет работать как и раньше и приумножит свой обьем. Когда не было гарантов, по 20-40 минут ждали пока нальщик соизволит снять, когда блок из-за кривого съема, когда рек насколько дырявый что сб банка говорит это мошенник и блочит все, Сейчас все хотят набить рек по максимум без какой либо ответственности? Хотите переложить все проблемы на сторону заливщика, а вам 20% за фарт даст снять или нет? Давать задроченые реки оформленные на людей до 20лет из Новосибирской области? И все знают что это не шутка, это 80% реков всего обнала.Как банк должен реагировать на новорег карту с заходом 1кк в сутки на парня 18 лект с села под новосибом? Мы с трудом делаем перевод через сб, деньги поступают, и происходит блок. Клиент с нами, кто виноват? Может стоит вести ограничения на
качество реков? Минимальный возраст, регион, проверять как он прогет, сколько грязи принял?)) Мы свою работу делаем качественно, подтверждаем сб, чеки берем, клиент уничтожает по необходимости. Работаем с клиентом неделями жалоб день в день практически не бывает. И я уверен большинство блоков только из-за качества реков, и с отменой гаранта качество упадет и количество блоков увеличится только это уже будет наша проблема.

Братец, тебя сейчас ***ми закидают, я уверен? ну а так, если трезво прочитать и ответить, то скажу следующее: вот мы - прямые исполнители со своими реками, я знаю за каждый свой реквизит. Помимо покупки карты, у меня даже по одному телефону не проходит более 3 ЛК одного банка, это правило. Во-вторых каждая карта гретая, и с отлежкой. В-третьих - я не доливаю б/у реквизиты, а если и хочу что-то долить, я спрашиваю у клиента, подойдет ли ему под залив б/у реквизит? Допустим в случае если он просит у меня карту под маленькую сумму, и если он согласен то исключительно в таких случаях я могу дать б/у реквизит. Более того, я знаю за каждого дропа какой банк у него уже выебан, какой нет, и если у меня клиент просит карту под перевод со сбера, и я к примеру знаю что Сбербанк у дропа дохлый, я ему дам реквизит другого дропа. Это пишу к тому, что даже такие мелочи я учитываю и продумываю, даже если клиент об этом не спрашивает. То есть подытожить если, у меня идеальные реквизиты, и я точно знаю что они лучше чем у половины сервисов точно. Соотвественно вопрос, когда я не экономлю на расходниках, на материале, когда я подхожу с умом и думаю о клиенте и о себе, но при этом все равно блок случается, я виноват в этом? Клиент виноват в этом? Нет, так а почему тогда я должен выплачивать эти деньги, если с моей стороны сделано все и даже больше чем всё. Дальше вопрос, есть ситуации когда бабки ложатся на входе, просто моментальный блок, без попыток снятий, без входа в лк даже. Просто приходит смс о зачислении, и следом смс что карта заблокирована. В этом случае тоже виноват я или мои реки?) ну ослу понятно, что нет. А когда после такого бабки еще и лоху вернулись, то *** здесь только я. Так как тебе выплатили блок мы, лоху вернул бабки банк, а я остался минусом несколько сотен тысяч, а самое главное остался в минусе без своей вины, сделав все правильно и как надо. Дальше, касаемо «мы все делаем как надо и ведем лоха и у нас вообще все шикарно», а где шикарно то? Ситуация - раффайзен банк, вы взяли кредит лям и отправляете его мне, просите принципиально райф допустим, потому что свято верите в то, что внутрибанк надежнее. Я даю вам райф, вы ловите СБ, при звонке СБ лоху в райфе задается конкретный вопрос: «Вы переводите деньги на резервный счет?» он отвечает да, дальше платеж отклонен, но мало того мне райф убивает мой реквизит, за который заплачены деньги, потрачены деньги на прогрев, на устройство и так далее. Вопрос, здесь вы должны платить тогда нам за то что у вас менеджер кретин и не смог провести лоха грамотно через СБ, не предупредил его как отвечать на этот вопрос и тд? Исходя из написанного тобой - да, должны платить. По итогу 80% написанного тобой - полная ерунда. И да, у меня реки не НСО) вот такой вот ответ получился, с ноткой саморекламы. Спасибо за внимание.

Работал я с гарантом от блоков с одним из средних сервисов , по итогу с депозитом 500к
Заработал только мусоров на дропов и кутарки тысяч 50 чистыми

При этом работал под 12%


По итогу с 3-4 залива как в русской рулетке на втб проебал весь свой депозит , достать так и не смог. Ибо дропы не боги- банк просто на*** шлет и говорит что на деньгах заявление в полицию.

Смысл такой работы так и не понял.


И еще хотелось бы услышать мнение
Тарантино сервиса)

Я думаю, что полный отказ от гарантии блока будет ошибкой, просто будут абузить лейку и рынок сломается. Можно было бы сделать, гарантия возврата какого-то % от блока, например если принимаю под 12%, (все комиссии как всегда на нальщике и выходит чистыми 10-10,5%). Предлагаю сделать так : процент по которому нальщик работает умножать на 4 и этот процент возвращать от блока. Возьмём на моем примере. Я принимаю под 12% грязными. Блок может упасть как 3 раза подряд так и не падает неделю. (Нет панацеии от блоков, ты можешь греть лк годами и словить блок с первого залива, а можешь принять на 16+ безработного ребенка и откатать без проблем по 2-3кк) умножаем мои 12% на 4 и получаем 48% при блоке я возвращаю. Это поможет и процент поднять у леек, чтобы они больше могли вернуть и нальщикам будет на что брать материалы и тратиться на юристов при выводах. Тем более лейка сама может легко посчитать сколько зарабатывает нальщик и поймет, что не плохой это вариант.

Так если уберется гарантия блоков , не кто тебе не запретит оговорить ньяансы работы ! О которых ты пишешь .
Да и даже если будет блок ты посчитай свой заработок и заработок сервиса это 2 совершенно разных заработка ! Это я к тому что если как ты говоришь блок будет на заливщиках а не на нальщики то явно бюджет у вас разный думаю ты понял о чем я ! Да и к тому же посчитай свои потери в случаи блока и посчитай потери сервиса в случаи выплаты блока а именно : твои база данных телефония я не думаю что операторам кто то за блок платить будет !
Или сервиз карту купил прогрел и + деньги которые в блоке !
И тут опять я думаю что наврятле какой-то сервиз если есть возможность вытащить деньги забьет на них , и явно в случаи того если он вытащит деньги оставит их себе ! По крайне мере если работать со старыми проверенными сервисами ! А их тут полно !