Объявление

**К.Б.** · 12-10-2015, 13:49

2. оплачено было 17к, из которых 2к я вернул
3. Не успел прочесть весь текст, т.к. сегодня загружен невероятно. полноценно буду завтра с обеда судя из сообщения в личке вы ждете среды? Или вам сделать манибек? По остальным пунктам ну я хз честно))

**К.Б.** · 12-10-2015, 13:55

ну и клоуна одного сразу забаньте)

http://darkmoney.cc/members/darkplay-89996/

**darkplay** · 12-10-2015, 14:43

Сообщение от К.Б. Посмотреть сообщение

2. оплачено было 17к, из которых 2к я вернул
3. Не успел прочесть весь текст, т.к. сегодня загружен невероятно. полноценно буду завтра с обеда судя из сообщения в личке вы ждете среды? Или вам сделать манибек? По остальным пунктам ну я хз честно))

Я жду среды в очередной раз. Мне нужен материал. Если ты так ничего и не предоставишь, хотя писал мне, что материал уже в отделение банка, то манибек. Но арбитраж я создал не просто, чтобы получить манибек, а чтобы к тебе ещё санкции применили, какие я уже предложил.

В среду проверю сколько я тебе переводил. Если ошибся извини.

+ Арбитр почитай тему селлера. Судя по отзывам на этом борде селлер постоянно задерживает заказы и не отвечает на сообщения (возможно с целью затягивания, чтобы подольше подержать у себя деньги).

**Федотов** · 12-10-2015, 19:27

Истец, я, конечно, ваше возмущение понимаю. Селлер ведет себя некрасиво. Но вот вопрос. А вы своей вины здесь совсем не видите? Вот вы заключили с селлером договоренность первый раз. Видите, что он работает коряво. Не отвечает на сообщения, нарушает сроки. Почему вы этому селлеру потакаете, заключаете с ним вторую договоренность и закономерно получаете тот же результат, то есть нулевой?

Почему нельзя было после первого раза, когда он не выполнил договоренность, расторгнуть с ним договор и забрать деньги? Тем более, что он вам это предлагал.

Или, в конце концов, почему нельзя было сработать через гарант? Ведь в таком случае деньги бы вам вернулись сразу после того, как срок был нарушен.

Я понимаю, что вам нужен материал. Но нельзя ж позволять над собой так издеваться. Ведь вы ж сами, давая послабления, побуждаете горе-селлера продолжать вести себя точно так же. Получается, что даже за призрачную возможность получить желаемый материал, вы готовы терпеть такую работу и САМИ подтверждаете договоренности с селлером.

Ну и кто виноват здесь в том, что ваши деньги столько времени лежат без дела? Так оба вы и виноваты. Поскольку без вашего желания продолжать отношения с селлером деньги давно бы уже были у вас. Вы же, зная, что селлер - раздолбай, продолжаете с ним сотрудничество...

Решительно невозможно понять вашу логику.

**darkplay** · 13-10-2015, 09:40

Сообщение от Федотов Посмотреть сообщение

Истец, я, конечно, ваше возмущение понимаю. Селлер ведет себя некрасиво. Но вот вопрос. А вы своей вины здесь совсем не видите? Вот вы заключили с селлером договоренность первый раз. Видите, что он работает коряво. Не отвечает на сообщения, нарушает сроки. Почему вы этому селлеру потакаете, заключаете с ним вторую договоренность и закономерно получаете тот же результат, то есть нулевой?

Почему нельзя было после первого раза, когда он не выполнил договоренность, расторгнуть с ним договор и забрать деньги? Тем более, что он вам это предлагал.

Или, в конце концов, почему нельзя было сработать через гарант? Ведь в таком случае деньги бы вам вернулись сразу после того, как срок был нарушен.

Я понимаю, что вам нужен материал. Но нельзя ж позволять над собой так издеваться. Ведь вы ж сами, давая послабления, побуждаете горе-селлера продолжать вести себя точно так же. Получается, что даже за призрачную возможность получить желаемый материал, вы готовы терпеть такую работу и САМИ подтверждаете договоренности с селлером.

Ну и кто виноват здесь в том, что ваши деньги столько времени лежат без дела? Так оба вы и виноваты. Поскольку без вашего желания продолжать отношения с селлером деньги давно бы уже были у вас. Вы же, зная, что селлер - раздолбай, продолжаете с ним сотрудничество...

Решительно невозможно понять вашу логику.

Я прождав уже 3 недели был заинтересован получить в первую очередь материал. Раз селлер присутствует на площадки, значит и работу какую-то должен выполнять. Поэтому да я решил ещё подождать к тому же острой сееминутной необходимости в данной карте у меня не было. Теперь же я вижу, что селлер похоже просто скорее ****абол, чем реально работает. А таким людям не место на площадки. По крайней мере точно будет ****аболом, если карты в среду не вышлет. Так как он утверждал, что карты уже в отделение.

**Федотов** · 13-10-2015, 12:07

Хорошо, ему статус п.и.з.д.о.б.о.л.а. А вам какой, в таком случае?

Вот заказали вы автомобиль в салоне, сделали предоплату. Согласовали недельный срок. Через неделю нет машины. Продавец вам предлагает сделать возврат денег. Вы ему отвечаете, что готовы еще подождать, поскольку вам очень нужна именно эта машина, подписываете допсоглашение о продлении срока. Кроме того, часть суммы селлер вам возвращает в качестве бонуса. Второй срок проходит, машины по факту нет, но продавец отвечает, что она вот-вот будет, при этом в любой момент готов вернуть предоплату. Но вы снова соглашаетесь ждать, снова подписываете допсоглашение. Как итог, новый срок концу подходит, машины нет, вы идете в суд. И угадайте, куда он вас посылает, учитывая, что допсоглашения подписаны вами, а моральный ущерб взыскивается очень неохотно и вообще частично компенсирован бонусом? Ну, разве что, отсудите деньги за пользование вашими средствами в виде какой-то доли ставки рефинансирования.

У вас ситуация аналогична. Да, селлер - раздолбай, да, ведет себя некорректно. Но он при нарушении еще первого срока предлагал вам отказаться от работы с ним. Настояли на продолжении сотрудничества именно вы. Так чего теперь в арбитраж-то бежать с требованием наказать селлера? Сами себя и наказали ведь.

Вы можете предъявлять ему претензии по форме работы (не отвечает на сообщения, ставит некорректные сроки и т.п.), но не по сути исполнения обязательств. Если б он вам отказывался деньги вернуть или если б сказал, что материал отправил, а на деле не отправил - другое дело. А тут даже и предмета арбитражного разбирательства нет. Ну напишите ему отзыв в тему с описанием, как он работает. Этого вполне достаточно.

А если статус, так его и вам ставить надо. Если он - хреновый продавец, то вы хреновый покупатель.

Ведь можно перевернуть ситуацию. Допустим селлер договорился с кем-то о покупке карты, изготовил ее. А покупатель мозг компостирует. Дескать, подожди еще немного, у меня пока денег нет. Селлер соглашается, ждет. Покупатель снова завтраками кормит, селлер опять ждет. А потом не выдерживает и бежит в арбитраж, дескать, какой плохой покупатель, компостирует мне мозг, не выполняет обязательства, поставьте ему статус. Куда будет послан такой продавец в арбитраже? И таких случаев в практике каждого селлера масса.

**darkplay** · 14-10-2015, 04:35

Сообщение от Федотов Посмотреть сообщение

Хорошо, ему статус п.и.з.д.о.б.о.л.а. А вам какой, в таком случае?

Вот заказали вы автомобиль в салоне, сделали предоплату. Согласовали недельный срок. Через неделю нет машины. Продавец вам предлагает сделать возврат денег. Вы ему отвечаете, что готовы еще подождать, поскольку вам очень нужна именно эта машина, подписываете допсоглашение о продлении срока. Кроме того, часть суммы селлер вам возвращает в качестве бонуса. Второй срок проходит, машины по факту нет, но продавец отвечает, что она вот-вот будет, при этом в любой момент готов вернуть предоплату. Но вы снова соглашаетесь ждать, снова подписываете допсоглашение. Как итог, новый срок концу подходит, машины нет, вы идете в суд. И угадайте, куда он вас посылает, учитывая, что допсоглашения подписаны вами, а моральный ущерб взыскивается очень неохотно и вообще частично компенсирован бонусом? Ну, разве что, отсудите деньги за пользование вашими средствами в виде какой-то доли ставки рефинансирования.

У вас ситуация аналогична. Да, селлер - раздолбай, да, ведет себя некорректно. Но он при нарушении еще первого срока предлагал вам отказаться от работы с ним. Настояли на продолжении сотрудничества именно вы. Так чего теперь в арбитраж-то бежать с требованием наказать селлера? Сами себя и наказали ведь.

Вы можете предъявлять ему претензии по форме работы (не отвечает на сообщения, ставит некорректные сроки и т.п.), но не по сути исполнения обязательств. Если б он вам отказывался деньги вернуть или если б сказал, что материал отправил, а на деле не отправил - другое дело. А тут даже и предмета арбитражного разбирательства нет. Ну напишите ему отзыв в тему с описанием, как он работает. Этого вполне достаточно.

А если статус, так его и вам ставить надо. Если он - хреновый продавец, то вы хреновый покупатель.

Ведь можно перевернуть ситуацию. Допустим селлер договорился с кем-то о покупке карты, изготовил ее. А покупатель мозг компостирует. Дескать, подожди еще немного, у меня пока денег нет. Селлер соглашается, ждет. Покупатель снова завтраками кормит, селлер опять ждет. А потом не выдерживает и бежит в арбитраж, дескать, какой плохой покупатель, компостирует мне мозг, не выполняет обязательства, поставьте ему статус. Куда будет послан такой продавец в арбитраже? И таких случаев в практике каждого селлера масса.

1) То есть выходит так по вашим словам. Я сейчас оплачиваю все необходимые депозиты, которые надо на этой площадки и начинаю тут работать продавцом. Каждому 5ому буду отправлять карты, бабки остальных буду крутить минимум 3 недели максимум сколько получится и потом возвращать? Так по вашим словам выходит.
2) Вы сами сказали про пользование чужими ДС и между прочим суд сейчас очень легко удовлетворяет это требование, будет вам известно, как и моральный ущерб (правда обычно половину или треть от заявленого в пределах разумного). Я не прошу пользование, я прошу любые другие санкции для этого диллера.
3) Я не пойму что вам Федотов не ясно. Я прождал 3 недели, естественно я хочу получить ТОВАР, а не бабки обратно! Что тут не понятно? И если я уже зарядил их, то на кой смысл мне их забирать, мне проще ещё подождать столько же. И расчитывать что даркмани не держит такого рода продавцов на своей площадки. По вашему же получается, что клиент не прав, что решил ещё подождать? Пивовар начал хорошую практику раздавания подписей. Вот и прошу я того же самого. Если арбитр которого я прошу рассматривать мое дело (это не вы Федотов) считает что я действительно не прав, то закрывайте мой арбитраж. Пусть КБ дальше собирает деньги с пользователей даркмани.

PS. Сегодня между прочим среда и он обещал отправить карту, которая уже готова как неделю и лежит в отделение.

**Федотов** · 14-10-2015, 06:15

1. Да ради бога. Но только в том случае, если каждый пятый будет вам это позволять, а не требовать возврата денег при первом же нарушении срока или не требовать от вас работы через гарант, где вообще вся процедура упрощается.

2. Да, все верно. Если не было дополнительного соглашения. Если было, то не удовлетворяет. Что вы согласились на продление срока - это аналог допсоглашения.

3. Ну, во-первых, что сроки затягиваются, стало ясно давно. Еще тогда надо было усомниться, что селлер способен выполнить заказ и расторгнуть с ним соглашение. Селлер оказался неспособен изготовить товар по тем или иным причинам. Так он вам 2к бонусом за это дал и сумму еще готов вернуть. В чем проблема?

Я понимаю, что вы хотите получить товар. Но не от ваших хотелок все зависит в конце концов. Наверное, есть и у селлера какие-то объективные причины, по которым изготовить товар не получается.

Нет и не было у нас тут принципа, что клиент всегда прав. У клиента свои права, у продавца свои. У продавца не получилось изготовить товар. И если он готов вернуть деньги, то спроса с него нет. Другая ответственность не предусмотрена. Тем более, что он даже компенсировал вам 2к "за пользование средствами".

И вообще, надо понимать, что если делаете заказ на единицу товара, сложного в изготовлении, это всегда сопряжено с рисками. Он мог заказать карту, прождать срок изготовления и получить отказ. Далее заказывает второй раз, снова ждет, потом карта готова, но дроп пропал. А дропы - это люди сами понимаете, какие...

Повторяю, это именно ВАША вина, что вы заключили допсоглашение с селлером о продлении срока. То есть вы согласились ждать. А у нас есть правило. Нарушил сроки - верни деньги. Вы этой нормой в первый раз не воспользовались, во второй раз не воспользовались, а теперь истерики устраиваете в арбитраже.

А вот если за такое статусы раздавать, то вообще никто за сложные розничные заказы браться не будет.

**darkplay** · 14-10-2015, 07:25

Сообщение от Федотов Посмотреть сообщение

1. Да ради бога. Но только в том случае, если каждый пятый будет вам это позволять, а не требовать возврата денег при первом же нарушении срока или не требовать от вас работы через гарант, где вообще вся процедура упрощается.

2. Да, все верно. Если не было дополнительного соглашения. Если было, то не удовлетворяет. Что вы согласились на продление срока - это аналог допсоглашения.

3. Ну, во-первых, что сроки затягиваются, стало ясно давно. Еще тогда надо было усомниться, что селлер способен выполнить заказ и расторгнуть с ним соглашение. Селлер оказался неспособен изготовить товар по тем или иным причинам. Так он вам 2к бонусом за это дал и сумму еще готов вернуть. В чем проблема?

Я понимаю, что вы хотите получить товар. Но не от ваших хотелок все зависит в конце концов. Наверное, есть и у селлера какие-то объективные причины, по которым изготовить товар не получается.

Нет и не было у нас тут принципа, что клиент всегда прав. У клиента свои права, у продавца свои. У продавца не получилось изготовить товар. И если он готов вернуть деньги, то спроса с него нет. Другая ответственность не предусмотрена. Тем более, что он даже компенсировал вам 2к "за пользование средствами".

И вообще, надо понимать, что если делаете заказ на единицу товара, сложного в изготовлении, это всегда сопряжено с рисками. Он мог заказать карту, прождать срок изготовления и получить отказ. Далее заказывает второй раз, снова ждет, потом карта готова, но дроп пропал. А дропы - это люди сами понимаете, какие...

Повторяю, это именно ВАША вина, что вы заключили допсоглашение с селлером о продлении срока. То есть вы согласились ждать. А у нас есть правило. Нарушил сроки - верни деньги. Вы этой нормой в первый раз не воспользовались, во второй раз не воспользовались, а теперь истерики устраиваете в арбитраже.

А вот если за такое статусы раздавать, то вообще никто за сложные розничные заказы браться не будет.

Вы вообще читали что я писал? Какой нахрен дроп пропал? Карта на мои данные! Какой нахрен отказ второй? Он мне сказал, что карта лежит в отделение! Это ли не пи.зда.боль.ство, если он её мне так и не отправит?!

**К.Б.** · 14-10-2015, 10:43

К делу - не нужно путать, изготовление карт под заказ на определенные данные, и изготовление карт на дропов, изготовление карт на сканы (при том перерисовывание) делать сложнее, и есть очень много нюансов при таких заказов, думаю каждый кто работаю в картах на рисовки это подтвердит.

Да есть недовольные клиенты, кто-то оплачивал напрямую. но в основном оплачивали через гарант, те кто оплачивал напрямую ,я им просто возвращал деньги, .если отказывались ждать. те кто платил через гарант, я им производил компенсацию услуг гаранта. Так что то обвинение, что я пользуюсь вашими деньгами и куда-то их прокручиваю считаю полностью беспочвенным, вам никто не мешал составить заявку в гарант и работать через гарант.

На данный момент по вашему заказу, по определенным причинам, которые я не могу называть, я вам не могу выдать карту, когда я смогу ее выдать завтра или на следующие недели пока не известно.

Так что пожалуйста кидайте мне ваши реквизиты в лс, я вам произведу манибек.

Спасибо.

**darkplay** · 16-10-2015, 12:08

Прошу мой арбитраж рассмотерть либо Волка (готов подождать, когда он освободится), либо Пивовара (что-то не отвечает на мои сообщения пока что). Федотова мой арбитраж я не просил рассматривать и отказываюсь от его услуг в этом деле, т.к. не уверен в его компетентности.

**Федотов** · 19-10-2015, 05:12

Отвод должен быть мотивирован. "Я считаю некомпетентным" - это не мотивировка. Насчет моей компетенции можете уточнить у Луки...

Еще раз повторяю. Вы заказали сложный в изготовлении товар. А карта на рисованный скан - это именно такой товар. В срок вам селлер не смог его изготовить, предложил возврат денег и сделал скидку. Вы попросили его попытаться еще раз. У него снова не получилось. По правилам форума, если селлер не смог выполнить заказ, он возвращает деньги. А селлер вам их возвращает с бонусом. Даже в гражданском законодательстве всегда предусмотрен форс мажор, при котором выполнение договоренностей одной из сторон не возможно по независящих от нее причинам.

Никакие административные санкции за невозможность выполнить договор селлером у нас не предусмотрены. Ни в каком нарушении правил вы селлера не уличили. Это "гражданское" дело, а не "уголовное".

Регулярно случается такое в практике любого селлера. Заказывают карту какого-нибудь мелкого банка, процедура оформления карт в котором неизвестна, в итоге отказ и возврат предоплаты. На практике эти вопросы только так решаются.

Не пойму, что вы тут обжаловать собрались. Давайте сразу к Луке тогда уж. Пусть рассудит. Он тут верховная юрисдикция.

**darkplay** · 19-10-2015, 06:47

Сообщение от Федотов Посмотреть сообщение

Отвод должен быть мотивирован. "Я считаю некомпетентным" - это не мотивировка. Насчет моей компетенции можете уточнить у Луки...

Еще раз повторяю. Вы заказали сложный в изготовлении товар. А карта на рисованный скан - это именно такой товар. В срок вам селлер не смог его изготовить, предложил возврат денег и сделал скидку. Вы попросили его попытаться еще раз. У него снова не получилось. По правилам форума, если селлер не смог выполнить заказ, он возвращает деньги. А селлер вам их возвращает с бонусом. Даже в гражданском законодательстве всегда предусмотрен форс мажор, при котором выполнение договоренностей одной из сторон не возможно по независящих от нее причинам.

Никакие административные санкции за невозможность выполнить договор селлером у нас не предусмотрены. Ни в каком нарушении правил вы селлера не уличили. Это "гражданское" дело, а не "уголовное".

Регулярно случается такое в практике любого селлера. Заказывают карту какого-нибудь мелкого банка, процедура оформления карт в котором неизвестна, в итоге отказ и возврат предоплаты. На практике эти вопросы только так решаются.

Не пойму, что вы тут обжаловать собрались. Давайте сразу к Луке тогда уж. Пусть рассудит. Он тут верховная юрисдикция.

Вы о каком бонусе? То что он мне 2к вернул чуть раньше, мои 2к. Заебок бонус, низкий поклон ему. Да я прошу либо подпись ему в ветку, либо ещё какие-то санкции по мимо возврата денег. Так как считаю КБ п.и.з.д.а.б.о.л.о.м . Так как он утверждал мне, что материал готов и его нужно только забрать типо из отделения. В итоге хер че он забрал. То что вы не компетенты последнее время в вопросах карт уже далеко не первый раз обсуждается и многие не просят именно вас брать арбитражи, т.к. считают что вы намерено встаете на сторону продавцов. Правила уже обсуждались, вы их сами и пишите. И уже было на эту тему обсуждение в одном из арбитражей, где пивовар вам все разъяснил. Луке напишу. И тогда пусть публика проголосует правильно ли вы выносите решение.

**К.Б.** · 19-10-2015, 09:28

Сообщение от darkplay Посмотреть сообщение

Вы о каком бонусе? То что он мне 2к вернул чуть раньше, мои 2к. .

Итоговую скидку я вам сделал 5к, т.к. сбер шел по цене 20к, за 15к я вам делал. выпадите уже из детства, и давайте кошелек, брызгание слюной в экран вам ни чем абсолютно не поможет, сейчас конец года сложностей много.

Объявление

К.Б. [email protected] 18000

К.Б. [email protected] 18000

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий