Позицию? Какую ещё позицию? Люди жду от вас справедливости. Ждут решения. Вы конечно извините, но я лучше Пивовару оплачу затраченное им время и получу детально разобранный арбитраж.

Я не заинтересован в ваших рассуждениях, опросах, голосованиях как поступить при принятии решения. Поступайте по факту! Поступайте по справедливости!

Если у продавца не получилось сделать заказ (сроки продлевали, шансы давали), то стоит задуматься о том, как дальше быть с этим продавцом? Нужен ли такой сервис на площадке? Нужны ли арбитрам эти претензии к одному и тому же сервису

"Люди ждут справедливости" - это демагогия. Истец, прежде всего, ждет решения в свою пользу, а ответчик - в свою. При этом их позиции противоположны. Вот моя задача как раз - выяснить, кто прав. А на мнение толпы, жаждущей "справедливости", я плевал и буду продолжать плевать. Тем более, что представление о справедливости у каждого свое. А я принимаю решения в соответствии с правилами. Если нет в правилах - ищу аналогии в гражданском законодательства. Если нет аналогий - то приходится спрашивать у аудитории.

У продавца не получилось сделать заказ в срок. Он предложил вернуть деньги, причем отдельно вернул бонус. Покупатель его попросил попробовать оформить еще раз. Он согласился. Снова не получилось. Он снова предложил вернуть деньги. Покупатель бежит в арбитраж и устраивают истерику насчет того, что товара нет, а селлер пользовался его деньгами. Но это ведь именно покупатель настаивал на продлении срока...

А изготовление подобного товара - вообще дело вероятностное. Может банк косячить, может дроп. Не устраивают сроки - забирай деньги. Это абсолютно нормальная практика.

Вы считаете, что такого в принципе не бывает? Действительно, нескольких последних арбитражей могло вообще не быть, если б покупатель был бы более предусмотрителен при заключении сделки. Что удивительного-то?

Продавец берет деньги за товар, но товар не отдает. Это справедливо?

Это называется воровство.

И все, казалось бы, очевидно и ты идешь писать арбитраж, но ты слышишь слова: "Беру дело" и видишь ник Федотов, далее ты читаешь, что ты "л-о-х", что не работал через гаранта и узнаешь, что виноват дроп, а не селлер.

Вся суть ваших арбитражей.

С какой стати Мрр открывает такие темы и еще с голосованием? Слишком подозрительная активность у этого человека, хотелось бы знать чего Мрр добивается. Там писал кто то выше, что есть ветка по отзывам Федотова, голосовалку может открывать только Лука, забаньте Мрр на дней 10 и остудите пыл к переворотам, смутам и интригам. Полезным бы занялся чем нибудь.

Не важно у кого какое понятия о справедливости. Вы, как арбитр, должны быть объективным, а вы пытаетесь найти справедливость в наших законах и нормативно-правовых актах!?!

Или вы любитель выносить решение на основании большинства голосов в опросах аудитории?

Покупатель дал продавцу второй шанс. Шанс реабилитации. Продлевал сроки, всячески шёл навстречу сервису!

Дроп? А разве карта была заказана не на рисованные сканы?!

Я вас сейчас сильно удивлю, но..

Голосовалку может открыть абсолютно любой пользователь!

Правда, здорово?

Создаете темку и открываете голосовалку. Все просто!

Наслаждайтесь

Ну не надо меня за лоха-то считать... Я прекрасно знаю все эти полемические приемы, так что не удивили.

Ваш пример с ментом некорректен. Ведь если говорить о последнем арбитраже, то там никто ничего и ни у кого не крал. Там именно покупатель в своей жажде получить товар отказался забрать деньги еще месяц назад, а теперь бесится. Хотя ему деньги возвращают без проблем.

Или взять другой арбитраж, где карты с историей были. Так там тоже никто ни у кого ни чего не крал. Был спор двух сторон о качестве товара.

Вы о чем вообще? Единственное дело о хищении, так это иск к varini. Там, действительно, не все так просто. Есть определенные подозрения, и истец должен в скором времени предоставить какой-то материал.

Моя обязанность как арбитра - проверять действия сторон на соответствие правилам. А данный истец занимается сутяжничеством. Своей глупости он признавать не желает. Не желает признавать, что жажда наживы заставила его продлить отношения с продавцом. Ну я ему на это и указал. В чем несправедливость?

Что касается вашего примера с туннелями. Честно говоря, я не знаю, что это такое, но скажу, что в случае с дебетовками такие действия могут быть опасны. Вот я, допустим, знаю, у кого покупаю карты. Это люди, с которыми давно работаю, и представление о качестве материала у меня есть. А вот если я возьму материал на стороне, чтоб выполнить заказ, я уже не буду уверен в качестве дропов. А, в случае чего, репутация пострадает именно моя.

Вы вот рассуждать беретесь, а в сути не удосужились разобраться. Там речь вообще идет об изготовлении некоего товара с уникальными характеристиками. Причем изготовление не от одного селлера зависит, а от массы других факторов. То есть вероятность того, что товар изготовить не удастся, была изначально. Когда с первой попытки не получилось, селлер предложил вернуть деньги. Но именно покупатель настоял на продолжении попыток.

Я вам могу про свой опыт рассказать в таких делах. Если мне предлагают изготовить карту в малознакомом банке или какую-то сложную карту, я вообще в 90% случаев отказываю. Если все же соглашаюсь, то заранее оговариваю, что если дропу отказывают, то все поездки дропа оплачивает покупатель. А в рассматриваемом случае, наоборот, селлер 2к заказчику подарил...

Ну и насчет того, что у меня всегда виновата одна сторона и эта сторона - истец, врёте. Ну возьмите все мои дела, почитайте, посчитайте все случаи, где я отказывал в исках...

Функция этого форума действительно позволяет создавать голосования, это правда, но это не значит, что любой может вне специально созданной ветки создавать свои и по своему усмотрению.
Все решения по арбитражу обсуждаются в арбитраже в случае пересмотра дела, а не по твоему желанию и голосованию.
Создается впечатление, что ты под "заказики" тут постишь свои темы и реально не убиваемый чел. Мало того, я считаю, что твоя небывалая активность в следствии приведет к кидку с твоей стороны иначе я и не могу предположить такую гипер активность.

Может откровем голосование по поводу тебя и будем ставки долгосрочные принимать, кинешь ты в итоге или нет.
На форуме много других проблем, а ты цепляешься за те, которые не столь существенны. Ты или чей то "проект" или раскачиваешь акк. Вот тебе мнение. Я на днях за тебя писал, что нельзя ломать почты, но сейчас против, потому что ты границ не видишь, под крышей "Луковки" все можно видимо.

Вы обвиняете меня в необъективности, хотя сами встаете здесь на сторону покупателя.

Любая сделка - суть договор, в котором обозначены обязанности сторон, права, сроки и т.п. Вот между ними был договор, по которому селлер обязался изготовить товар в определенный срок. Срок вышел, товар не изготовлен. Стороны снова перед выбором, продлевать ли отношения дальше или нет. Исполнитель честно говорит, что срок он нарушил и готов вернуть деньги. Но заказчик очень хочет товар получить, а потому одобряет продление срока. Это никакой не "второй шанс", который покупатель дает из "человеколюбия", а чисто коммерческий расчет. То есть покупатель сознательно взял на себя новые риски.

Что карта там на рисованные сканы, так тем более. Тут покупатель изначально должен был понимать все риски, связанные с изготовлением такого товара.

Я ни в чём вас не обвиняю. Это бесполезно! Я занимаю сторону покупателя. Продавец обязан предоставить карту и вы сами об этом говорите. Проверенный продавец нарушает договоренность. По вашему мнению какую ответственность он за это должен понести?

Просто возврат денег это никакая не потеря для сервиса. При таком раскладе все останутся при своих. Меня интересует наказание, которое сервис должен понести. Он же должен оправдывать статус "проверенного продавца" площадки?!

Не согласен. Мрр тут имеет власть больше Пивовара. К ней Лука подкатывает.
Федотов человек хороший, логика у Федотова есть,но разбирать Арбитражи - это не его, здесь не нужно ни судить не высчитывать прав/неправ, ничего кароче не нужно - здесь давно и все понятно, что Федотов как Арбитр хорош, а как судья, который выносит решения - отвратительный.

Естественно, он бесится! Я и бы бесилась! Идет у вас ремонт, вы обращаетесь в магазин дверей, заказываете дверь по вашим размерам, вас уверяют, что все сделают, срок указывают месяц, берут с вас деньги, вы довольный уходите.

Через месяц, вам надо ставить дверь, но доставки нет, вы звоните, вам что-то невнятное рассказывают. Вы соглашаетесь подождать еще, тут уже, вроде, как взялись за ваш заказ, вам не резон новый магазин искать и новый заказ оформлять.

Проходит еще месяц, вы на нервах, отпуск заканчивается, ремонт стоит из-за двери, но вам что-то опять бормочат в трубку и предлагают вернуть деньги.

Вы больные? Из-за вас столько времени пропало, столько нервов, а что в результате? Ни-че-го.

И с какой стати вы себя магазином дверей называли? За что вы деньги брали? Какого черта ты "проверенный продавец"?

Вы обращаетесь в суд, а вам Судья-Федотов рассказывает, что вы л-о-х, а магазин просто не смог, ну бывает.

Федотов, вы в своем уме?

Претензия не в том, что вы такое решение выносите, претензия в том, что вы себе позволяете упрекать в чем-то покупателя, хамить ему, оскорблять. Вместо того, чтобы сделать выговор сервису, который взялся и не смог.

Там не должно было быть спора о "качестве" товара, там сервис продал косячный товар, нагло себя вел, а вы его защищали и советовали не выполнять постновление арбитра. Или вы забыли? Вам цитат накидать?

А вы признаете свою жажду наживы, когда готовы пихать покупателям все подряд?

Или зачем вы, в таком случае, пихаете свои "дырявые" правила, в которых селлеры не обязаны предупреждать о картах с "личной" историей? Уж не потому ли, что покупатель может отказаться от такой карты и вы будете терять прибыль?

Хоть один селлер признает, когда продает косячный товар, что он продал фигню из-за жажды наживы? Вы с них требуете этого? А с какой стати вы это требуете с истца, уважаемый Федотов?

Я сразу указала тот момент, к чему я привела этот пример: сервис должен заботиться о своей репутации. Если он имеет статус "проверенный продавец", то и требовать с него надо вдвойне. Если он берет деньги, морозит покупателя неделями, то какой он, к черту, проверенный продавец? Шаражкина контора он, а не сервис, почему у вас к нему вопросов нет? А?

В любом договоре и всегда предусмотрена определенная ответственность за неисполнение договора одной из сторон. Какая-то особая ответственность на такой случай у них не была предусмотрена. Поэтому только возврат денег. и не забываем про то, что по своей воле селлер еще 2к выплатил. Это сильно больше, чем если посчитать ставку рефинансирования.

Какое наказание? Да никакого, кроме тех санкций, которые могли быть предусмотрены их договоренностями за неисполнение обязательств. А таковых не было.

Я еще раз повторяю, даже гражданское законодательство в аналогичных случаях не предполагает никакой ответственности, кроме возврата денег. Ставку рефинансирования высчитывают, когда после истечения срока продавец не возвращает деньги и тянет.

У вас в одном месте свербит? Непременно наказать кого-то хочется? Ну если есть такие наклонности, то существуют специализированные магазины...

Вы снова занимаетесь подменой понятий, хотя пример с дверью, конечно ближе. Только было там все совсем не так, как вы описываете. А примерно вот так:

Вы обращаетесь в магазин дверей, но заказываете не просто стандартную из тех, что в наличии. Нет, вы заказываете бронированную дверь, причем из определенной марки брони, а, кроме того, еще обитую кожей крокодила, причем не просто любого крокодила, а крокодила определенного размера, чтоб чешуйки больше были.

Продавец принимает заказ, но по истечении срока оказывается, что изготовить не получилось. То брони подходящей не было, то крокодила. Вот продавец и говорит, что может, конечно попробовать еще, но прям сейчас готов вернуть деньги. Но вы настаиваете, что ничего страшного, работайте дальше, дескать, но мне нужна именно такая дверь. Причем продавец вам еще часть суммы возвращает.

Проходит еще срок, двери нет. Вы, конечно, беситесь, бежите в суд, но суд вас посылает. Ведь допсоглашение о продлении сроков вы подписали.

Так не проще ли было, поняв, что с изготовлением заказа есть сложности, пересмотреть заказ или просто забрать деньги еще месяц назад?

Так вот именно в этом я и упрекаю покупателя. Он своих ошибок не замечает, признавать не собирается, но бежит в арбитраж и требует наказать продавца. Он, видите ли, лишился прибыли. Ну так и продавец лишился прибыли, потратив свои силы впустую. Только продавец без проблем возвращает деньги, а покупатель крови требует...

Что касается случая касательно карты с историей, то косячность этого товара была не очевидна настолько, что пришлось собирать экспертное мнение. Так что не надо тут грозить мне пальчиком, пугая публикацией цитат. Я ни одного своего слова назад не возьму.

Что касается личной историей, то вы опять лезете в том, в чем разбираетесь, как свинья в апельсинах. Ведь все дело в том, что за всю историю арбитраже не было ни одного дела, где бы фигурировала личная история. То есть такие карты принимаются всеми без исключения селлерами безо всяких проблем. Пропихивание данной нормы - это формализм. Тот самый, в котором обвиняют меня, когда я ссылаюсь на правила.

"Хоть один селлер признает, когда продает косячный товар, что он продал фигню из-за жажды наживы? Вы с них требуете этого? А с какой стати вы это требуете с истца, уважаемый Федотов?"

Любой селлер сто раз это признает, когда такие ситуации возникают. Только делается это вне арбитража. Такая простая мысль ни разу не посетила вашу голову?
В арбитраж дела попадают а приори спорные. Это тоже для вас открытие?