Интересный вопрос.

В банке при оформление кредитки задают много вопросов, которые потом все-таки выведут на 159. Это мое мнение.

Как минимум свой человек нужен в банке для надежности. Или сразу найми хорошего адвоката и иди на дело.

Х*е*р разница в тяжести и последствиях.

Но насколько я понимаю, для 159 нужен именно факт хищения. О момента получения карты с кредитным лимитом, до момента снятия денежных средств в банкомате (т.е. хищения) есть еще несколько этапов, которые должен осуществить владелец карты (активировать, получить пин-код). Так на каком же из этапов, в случае 159 статьи преступление будет совершенным?

Нет, неоднозначно. Если переклей заказан и получен у другого лица, дополнительного состава по ст. 327 не будет, максимум по части 3, но она легко исключается адвокатами. Если переклей изготовлен самостоятельно, будет дополнительный состав по 327, причем не только по части 3, а еще и по части 1, но опять же, в зависимости от того, было ли доведено преступление до конца.
Изучайте: п.п. 6-7 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 27 декабря 2007 г. N 51

По данной квалификации преступление будет считаться оконченным, когда денежные средства предоставлены должнику (зачислены на его счет).
В ином случае + ч. 3 ст. 30 УК РФ.
Изучайте: п. 12 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 27 декабря 2007 г. N 51.

Если речь идет о получении кредитной карты, с открытым кредитным лимитом на снятие (не чужой, не похищенной, не поддельной) то в данном случае разницы нет. Это всего лишь способы предоставления кредита должнику: на счет, на карту. И хищение в данном случае - изъятие денежных средств у их владельца путем получения обманом их в свое распоряжение.

Советы:
1. Свой человек в банке (но желательно разводной Дроп).
2. Качественный переклей, не подделывать самому, заказать на стороне.
3. Иметь адвоката, который вел такие дела, найти заранее, обрисовать ситуацию (друг попал в беду, хочу у вас проконсультироваться). Быть морально и материально готовым попасться и ему сразу звонить.
4. Действовать одному, сумма кредита не более 1.5кк. (Исключите группу лиц, и крупный размер).

Дополнительные материалы:
1. Хорошо читаемый и почти свежий обзор практики по 159.1 в совокупности с 327 Железнодорожный районный суд г. Барнаула Алтайского края
2. Примеры, там же еще найдете, там несложно:
https://rospravosudie.com/court-sove...act-417756860/
https://rospravosudie.com/court-sove...act-431816312/
https://rospravosudie.com/court-tyul...act-498256180/

Советчики-теоретики, насоветуют сейчас про своих люде в банке, адвоката.... Вам самим не смешно )
1. Во внутренних документах банка указано, какие суммы выносятся на кредитный комитет, а какие по скорингу выдаются.
2. Никакой человек в банке (а их минимум должно быть 3: менеджер по приемке документом, кредитный менеджер + сб) не будут брать УК на себя за Ваш сданный переклей за 500 к на 3.
3. Тема умерла.

А какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?
Почему?


Каким образом? Я читал примеры дел, где речь шла об иных документах, там действительно бывали исключения, но с паспортом вроде все однозначно. Или нет?

Прекрасный обзор. И по сути проходит мысль, что нет единого мнения, как квалифицировать подобное деяние. Есть примеры приговоров только по ст. 327, так и по ст. 327 вкупе с ст.159. Цитата "Тем не менее, практика не единообразна в решении обсуждаемого вопроса. В одних случаях подобного рода деяния квалифицируются как покушение на мошенничество, а подделку документов признают способом совершения мошенничества. В других случаях, усматривая оконченный состав преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 327 УК РФ, приготовления или покушения на мошенничество не вменяют."
Как правило при подобных неоднозначностях очень многое будет зависить от показаний, который дает подозреваемый.

Оформляй в провинции. Там меньше вопросов задают

Тем, что состав одного преступления (159.1) "перекрывает" состав другого (327), п. 7 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 27 декабря 2007 г. N 51
Non bis in idem
ч. 1 ст. 50 Конституции, ч. 2 ст. 6 УК РФ

Мое личное мнение состоит в том, что дифференцированность и сложность квалификации будет тут только в случае неоконченного преступления. Если преступление окончено, метаться особо некуда будет по квалификации.

Как наиболее безопасно взять кредит по переклею? Придти с качественным переклеем. Вот и весь ответ.
Ну ещё могу добавить такие моменты, как: выбирать нужно региональные небольшие отделения банка, в лучшем случае это каморки, которые находятся в ТК и ТЦ. С суммами замахиваться не нужно. Нужно вести себя спокойно и уверенно, не показывать своим видом сотруднику банка, что ты нервничаешь. Много приёмов происходило именно, благодаря тому, что человек волновался, отвечая на вопросы сотрудника банка, путался в словах, тряслась рука при заполнении анкеты, бегали глаза. Всё это выдаёт человека и ты просто даёшь понять сотруднику, что что-то тут не так. Нервничать не нужно, о страхе лучше забыть, иначе приём гарантирован.

Если уж приняли, на первый раз условку дадут, говорю исходя из практики. лучше кредитоваться вечерком, когда СБ уходит, опять всё из практики. На переклей денег не жалеть, хороший переклей паса в 50к грубо говоря обойдётся, зато с ним не пропадешь, он уж точно не будет состряпан на коленке по принципу и так сойдёт. Главное не менжеваться, иначе сотрудник запалит тебя. Суммы запрашивать небольшие, пройтись по нескольким филиальчикам, находящихся в регионах. В крупные города, особенно в крупные отделения банка вообще не соваться по переклею, так как в данном случае ты уже сам идёшь на приём красными.

Сколько этих случаев было, когда казалось бы человек с левыми, но качественными доками подавался на кредит с соблюдением всех правил, за исключением психологического состояния-просто спалился сотрудником, а дальше его повязали менты. Потому что он нервничал, сотрудник видел этот мандраж, естественно это выглядело странным, он просто давал нужный звоночек и приезжали нужные люди.

Так что, подводя итог хочу сказать, что получить кредит по переклею реально, главное, чтобы документ был качественный и сделан у проверенного селлера, благо есть такой на форуме. Деньги на переклей не жалеть. Не бояться, не нервничать, вести себя адекватно и собранно в банке. Большие суммы не запрашивать. Подаваться в небольших регионах, где стоят небольшие отделения банка, либо как я писал выше каморки в торговых центрах. Собственно всё.

Т.е. если ст. 159 не удастся вменить, ч. 3 ст. 327 останется.

По вашему мнению на какой стадии, в случае получения кредитной карты преступление будет оконченным?

Еще момент. На квалификацию деяния влияет размер ущерба. Насколько мне известно, кредитный лимит банк устанавливает самостоятельно, т.е. не я прошу 100 тыс., как в случае с кредитом, а банк как бы сам называет сумму, которую он готов мне предоставить. Что будет если заявить, что похитить я собирался 300 рублей на бутылку водки? А то, что мне банк 100 тыс. одобрил, так я без понятия почему он это сделал, у меня был умысел ровно на 300 рублей.

Может быть и так.
Вот, кстати, пример, из свежачка, веселый настолько, что больше похоже на утку.
Ингушского полицейского будут судить в Пятигорске за получение кредита по поддельному паспорту

В момент физического получения под подпись самой карты с открытым кредитным лимитом (с возможностью снять с нее денежку в банкомате, или иным способом).

Заявить можно все, что угодно, судья оценит все доказательства и материалы дела по внутреннему убеждению
Думаю, вы и сами понимаете, что бесполезно.

Цитата:
Сообщение от T+2 Посмотреть сообщение
1. Во внутренних документах банка указано, какие суммы выносятся на кредитный комитет, а какие по скорингу выдаются.
А какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?


Ну что мне после этого вопроса всю внутрибанковскую процедуру Вам расписывать ? Да не в жизнь.
Ищите, читайте.
Вопросы задаются когда что-то непонятно. А когда непонятно Все - короткие ответы не помогут.

Ох....как много внимания уделили качеству переклея и как мало качеству остальных документов, из-за которых в большинстве случаев и принимают. и только лишь потом выясняется что тут еще и паспорт косячный.... С переклеем возиться - вообще дело неблагодарное. Дубль - да. Переклей - нет. В банках тоже не дураки работают. Совершенствуются, так сказать, учатся бороться и с тем и с другим. И неплохо у них это в общем - то получается. Организовать получение кредита по "ненастоящему паспорту" - дело сложное и кропотливое, особенно с учетом массы банковских нововведений...Вообще человек выше правильно написал, короткие ответы вряд ли помогут.