Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Обжалование решения Т+2

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #16
    Сообщение от BELFORT Посмотреть сообщение
    Опять формальности какие то, они какое отношения вообще имеют к делу? Вы по этим формальностям решение вынесли абсурдное. Я ему писал в скайпе, ЛС, джабер сам лично, что мне еще нужно было сделать? голубя почтового отправить? Бред какой то! А то что кошелек угнал это норма? Опять вы все в одну сторону. Вы просто игнорируете факты.
    До блокировки Вы хотя бы в одном сообщени указали на оплату за кошелек ? Не в общении с пустым экраном, а при двустороннем общении

    Комментарий


    • #17
      Сообщение от T+2 Посмотреть сообщение
      Если формально подходить к вопросу оплаты, Истец не оповестил Ответчика по всем имеющимся контактам, и, самое главное, в момент передачи кошелька и далее, при общении сторон, до момента блока разговоров об оплате за пользование WM- кошелька не было. Абсурдно выходит конечно, но раз формально подходить - то это так.
      Если вы намекаете на формализм с моей стороны, то вы не правы. Я как раз в данном случае не из формальной стороны исхожу, а из самой что ни на есть содержательной. А именно: если товар не оплачен, то никаких обязательств по нему продавец иметь не может.

      что касается вашего решения, то логику вашу я понял. Только прямых доказательств, к сожалению, не увидел. Есть догадки. Ну так догадки могут быть и в пользу противоположной версии, что, на самом деле, это покупатель хотел кинуть продавца, залив на не оплаченный кошель деньги.
      ПРОДАЖА КАРТ, ПРИЕМ ЗАЛИВОВ НА КАРТЫ Телега https://t.me/Fedotov17

      МЕСТО ДЛЯ ВАШЕЙ РЕКЛАМЫ СВОБОДНО. ТЕЛЕГА @Fedotov17

      Комментарий


      • #18
        Сообщение от Федотов Посмотреть сообщение
        Если вы намекаете на формализм с моей стороны, то вы не правы. Я как раз в данном случае не из формальной стороны исхожу, а из самой что ни на есть содержательной. А именно: если товар не оплачен, то никаких обязательств по нему продавец иметь не может.

        что касается вашего решения, то логику вашу я понял. Только прямых доказательств, к сожалению, не увидел. Есть догадки. Ну так догадки могут быть и в пользу противоположной версии, что, на самом деле, это покупатель хотел кинуть продавца, залив на не оплаченный кошель деньги.
        Касательно кидка со стороны Ответчика, это не логично. Объем совершенно другой.

        Если считать, что продавец вправе использовать имущество должника, то логично и полностью соотетствует гражданскому законодательству, сначала продать имущество должника, из этой части получить оплату за услугу и неустойку и далее передать остаток должнику. Однако, цифры "неустойки" по сделке несопоставимы, учитывая факт проведения оплаты за кошелек.

        Комментарий


        • #19
          Сообщение от T+2 Посмотреть сообщение
          До блокировки Вы хотя бы в одном сообщени указали на оплату за кошелек ? Не в общении с пустым экраном, а при двустороннем общении
          Вы вообще понимаете о чем говорите?
          Человек не оплатив кошелек, поменял доступы, пользуется им и не оплачивает его. По всем контактам я ему стучал ответа не было.
          Пустой экран? мне 100 лет ждать пока он ответит?
          Никогда не поверю что он все доступы - логин, пароль, почту поменять не забыл, а оплатить запамятовал.
          сотрудничество по темам, % обсуждаем в лс
          телеграм @belfort333

          Комментарий


          • #20
            Сообщение от BELFORT Посмотреть сообщение
            Вы вообще понимаете о чем говорите?
            Человек не оплатив кошелек, поменял доступы, пользуется им и не оплачивает его. По всем контактам я ему стучал ответа не было.
            Пустой экран? мне 100 лет ждать пока он ответит?
            Никогда не поверю что он все доступы - логин, пароль, почту поменять не забыл, а оплатить запамятовал.
            Это вопрос. Еще раз повторю, в момент передачи первичных доступов или далее, при общении (ведь не сразу он пропал), вы про оплату говорили/напоминали ?

            Спасибо

            Комментарий


            • #21
              Сообщение от T+2 Посмотреть сообщение
              Касательно кидка со стороны Ответчика, это не логично. Объем совершенно другой.

              Если считать, что продавец вправе использовать имущество должника, то логично и полностью соотетствует гражданскому законодательству, сначала продать имущество должника, из этой части получить оплату за услугу и неустойку и далее передать остаток должнику. Однако, цифры "неустойки" по сделке несопоставимы, учитывая факт проведения оплаты за кошелек.
              Не логично это ваше решение. По факту получается так.
              Объем не объем кто то и за 50$ удавится, но вы опять все поверхностно разбираете.
              Имущество должника? Имущество это когда купил его(имущество) и есть договор об этом. В данном случае он его просто украл. Что за пример совсем неточный!
              Последний раз редактировалось T+2; 23-04-2016, 14:42.
              сотрудничество по темам, % обсуждаем в лс
              телеграм @belfort333

              Комментарий


              • #22
                Сообщение от BELFORT Посмотреть сообщение
                Не логично это ваше решение. По факту получается так.
                Объем не объем кто то и за 50$ удавится, но вы опять все поверхностно разбираете.
                Имущество должника? Имущество это когда купил его(имущество) и есть договор об этом. В данном случае он его просто украл. Что за пример совсем неточный!
                Вопрос выше актуален.

                Комментарий


                • #23
                  Сообщение от T+2 Посмотреть сообщение
                  Касательно кидка со стороны Ответчика, это не логично. Объем совершенно другой.

                  Если считать, что продавец вправе использовать имущество должника, то логично и полностью соотетствует гражданскому законодательству, сначала продать имущество должника, из этой части получить оплату за услугу и неустойку и далее передать остаток должнику. Однако, цифры "неустойки" по сделке несопоставимы, учитывая факт проведения оплаты за кошелек.
                  Ну логика тут может быть очень разная. Бывают и мелочные люди...

                  А насчет должника мне кажется некорректным сравнение. Тут нет отношений кредитор/должник. Есть неоплаченный товар. Заказчик товар получил и не оплатил. Это мало чем отличается от мошенничества, на самом деле.
                  ПРОДАЖА КАРТ, ПРИЕМ ЗАЛИВОВ НА КАРТЫ Телега https://t.me/Fedotov17

                  МЕСТО ДЛЯ ВАШЕЙ РЕКЛАМЫ СВОБОДНО. ТЕЛЕГА @Fedotov17

                  Комментарий


                  • #24
                    Сообщение от T+2 Посмотреть сообщение
                    Это вопрос. Еще раз повторю, в момент передачи первичных доступов или далее, при общении (ведь не сразу он пропал), вы про оплату говорили/напоминали ?

                    Спасибо
                    31.12.2015 передал доступы, 01.01.2016 ответчик подтвердил что все ок. 04.01. 2016 ответчик обещал оплатить в течение нескольких дней. В итоге пропал. Логи есть. Повторно стучал ему в середине января, ответа не было, после в лс писал, в жабу. В лс просил его дать другой контакт, снова мороз, жду ещё 2 недели и после блок.
                    Итог ответчик знает что не оплатил, игнорит. По факту угнал кошель. Со своей стороны связаться пробовал .
                    сотрудничество по темам, % обсуждаем в лс
                    телеграм @belfort333

                    Комментарий


                    • #25
                      На самом деле, оплата в срок - это обязанность покупателя. Продавец не должен был ему ничего напоминать, он свои обязательства по поставке выполнил. Оправдание неоплаты может быть только одно - если покупатель пытался достучаться до продавца насчет реквизитов, но так их и не получил.
                      ПРОДАЖА КАРТ, ПРИЕМ ЗАЛИВОВ НА КАРТЫ Телега https://t.me/Fedotov17

                      МЕСТО ДЛЯ ВАШЕЙ РЕКЛАМЫ СВОБОДНО. ТЕЛЕГА @Fedotov17

                      Комментарий


                      • #26
                        Сообщение от Федотов Посмотреть сообщение
                        На самом деле, оплата в срок - это обязанность покупателя. Продавец не должен был ему ничего напоминать, он свои обязательства по поставке выполнил. Оправдание неоплаты может быть только одно - если покупатель пытался достучаться до продавца насчет реквизитов, но так их и не получил.
                        Полностью согласен.
                        Более детально просмотрев логи, хочу отметить что ответчик 04.01 обещает оплатить в течении нескольких дней, после пропадает, появляется 14.01 и говорит что ему нужно со мной расплатиться, т.е помнил о том что мне должен оплату и написал об этом. Логи уже предоставил арбитру T+2 думаю это он подтвердит после просмотра. Т.е получается связаться пробовал с ним только я, а об оплате он прекрасно помнил но забил. Получается доступы поменял, кошельком пользуется, динамит с оплатой, пропадает, сколько же мне его надо было ждать?Угон кошелька в чистом виде. Отмечу что блокировка произошла 15.02.2016, а ответчик последний раз подавал признаки жизни 02.02.2016
                        Так же я отписал T+2 в лс и предоставил логи о том что ответчик после блокировки первым делом попробовал сам решить проблему разблокировки кошелька чтобы достать деньги и не платить за кошелек и только после того как понял что сам проблему не решит связался со мной.Объемы видимо не позволяли оплатить 200$)
                        Последний раз редактировалось BELFORT; 23-04-2016, 16:26.
                        сотрудничество по темам, % обсуждаем в лс
                        телеграм @belfort333

                        Комментарий


                        • #27
                          Возникшая проблема по неоплате, конечно, лежит на стороне заказчика, несмотря на отсутствие по неуважительной причине, то есть Ответчика по вышеобозначенному арбитражу.
                          Касательно угона и т.п. - у Вас же (стороны) сотрудничество не только по этому вопросу, по крайней мере было, а также по другим, и в случае возникновения ситуацией с неполучением оплаты за один аттестат, подтери для Ответчика составили бы гораздо больше, чем 200$.
                          Остальное - обозначил Выше.

                          Комментарий


                          • #28
                            Сообщение от T+2 Посмотреть сообщение
                            Возникшая проблема по неоплате, конечно, лежит на стороне заказчика, несмотря на отсутствие по неуважительной причине, то есть Ответчика по вышеобозначенному арбитражу.
                            Касательно угона и т.п. - у Вас же (стороны) сотрудничество не только по этому вопросу, по крайней мере было, а также по другим, и в случае возникновения ситуацией с неполучением оплаты за один аттестат, подтери для Ответчика составили бы гораздо больше, чем 200$.
                            Остальное - обозначил Выше.
                            Еще раз повторю, все свои обязательства по гарантии я выполнил, что вы вообще за ответчика додумываете про его потери? Вы кто? Арбитр? Или его адвокат?
                            И что именно вы обозначили? Какие факты? Доказательства? Почему вы игнорируете факты и доводы, которые вам привели я и ваш коллега арбитр Федотов? Я, конечно, не надеялся что вы поменяете свое решение, оно и понятно, кому хочется признавать свою неправоту, тем более вы арбитр. Но давайте подведем итоги:

                            1. Ответчик не оплатил кошелек,поменял все доступы, пользовался им, на связь не выходил.Это факт, после просмотра логов и вы это подтвердили. В общем то этого достаточно, потому что как сказал Федотов, я имел полное право не только блокировать кошелек, но и забрать все средства. Но, идем дальше.

                            2. По поводу кабальной сделки, на что вы ссылались ранее, тоже вам доказали что ответчик сам поставил себя в такую ситуацию. Еще один ваш "факт" летит в трубу.

                            3. По поводу того что если бы ответчик не подал иски в арбитраж Webmoney, он бы своих денег не увидел. Иски были поданы ответчиком с Wmidов, которые были "не пришей к ****е рукав", если вы поняли о чем я. Т.е. они вообще никакого отношения к транзакциям не имели, один WMID был с аттестатом псевдонима. Какие у него были шансы выиграть эти иски и получить возврат?????? Никаких. Потому что второй иск с первой попытки был даже арбитражем webmoney отклонен( этот факт можно проверить, все иски хранятся в системе), и если бы я не писал в каждом разбирательстве что со всем согласен и готов вернуть транзакции, никаких возвратов ответчик бы не увидел.

                            4. Еще один момент, возможно он и есть самый главный. Как сказал арбитр Федотов, арбитраж создавался для того чтобы проверить условия выполнения всех обязательств по сделке, вот что вы должны были сделать, от вас больше не требовалось ничего. В итоге все условия я выполнил, вы это сами подтвердили, но выплату я не получаю. Здорово, что сказать.

                            А теперь, я вынужден ждать главного арбитра Night Flight. Как вы знаете, Т+2, он на форуме появляется довольно редко, и сколько еще понадобится времени никто не знает. А кто компенсирует все мои потери, издержки? Может быть вы?
                            Последний раз редактировалось BELFORT; 25-04-2016, 05:48.
                            сотрудничество по темам, % обсуждаем в лс
                            телеграм @belfort333

                            Комментарий


                            • #29
                              Сообщение от BELFORT Посмотреть сообщение
                              Еще раз повторю, все свои обязательства по гарантии я выполнил, что вы вообще за ответчика додумываете про его потери? Вы кто? Арбитр? Или его адвокат?
                              И что именно вы обозначили? Какие факты? Доказательства? Почему вы игнорируете факты и доводы, которые вам привели я и ваш коллега арбитр Федотов? Я, конечно, не надеялся что вы поменяете свое решение, оно и понятно, кому хочется признавать свою неправоту, тем более вы арбитр. Но давайте подведем итоги:

                              1. Ответчик не оплатил кошелек,поменял все доступы, пользовался им, на связь не выходил.Это факт, после просмотра логов и вы это подтвердили. В общем то этого достаточно, потому что как сказал Федотов, я имел полное право не только блокировать кошелек, но и забрать все средства. Но, идем дальше.

                              2. По поводу кабальной сделки, на что вы ссылались ранее, тоже вам доказали что ответчик сам поставил себя в такую ситуацию. Еще один ваш "факт" летит в трубу.

                              3. По поводу того что если бы ответчик не подал иски в арбитраж Webmoney, он бы своих денег не увидел. Иски были поданы ответчиком с Wmidов, которые были "не пришей к ****е рукав", если вы поняли о чем я. Т.е. они вообще никакого отношения к транзакциям не имели, один WMID был с аттестатом псевдонима. Какие у него были шансы выиграть эти иски и получить возврат?????? Никаких. Потому что второй иск с первой попытки был даже арбитражем webmoney отклонен( этот факт можно проверить, все иски хранятся в системе), и если бы я не писал в каждом разбирательстве что со всем согласен и готов вернуть транзакции, никаких возвратов ответчик бы не увидел.

                              4. Еще один момент, возможно он и есть самый главный. Как сказал арбитр Федотов, арбитраж создавался для того чтобы проверить условия выполнения всех обязательств по сделке, вот что вы должны были сделать, от вас больше не требовалось ничего. В итоге все условия я выполнил, вы это сами подтвердили, но выплату я не получаю. Здорово, что сказать.

                              А теперь, я вынужден ждать главного арбитра Night Flight. Как вы знаете, Т+2, он на форуме появляется довольно редко, и сколько еще понадобится времени никто не знает. А кто компенсирует все мои потери, издержки? Может быть вы?
                              Потери и издержки ? Поясните, будьте добры

                              Комментарий


                              • #30
                                Сообщение от T+2 Посмотреть сообщение
                                Потери и издержки ? Поясните, будьте добры
                                Есть такие понятия, упущенная выгода и потеря инвестиционных возможностей. В данном случае это произошло с прямым нарушением условий сделки со стороны ответчика и неаргументированным и предвзятым решением с вашей стороны.

                                P.S. До сих пор никаких внятных ответов и объяснений своего решения от вас так и не получено, и уж кому и нужно пояснять свои действия так это вам, Т+2.
                                сотрудничество по темам, % обсуждаем в лс
                                телеграм @belfort333

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X