В системе правил все взаимосвязано... Если одни правила предписывают менять пароли, а другие предписывают отгружать товар в нормальном состоянии, то, само собой, отсутствие выбиваемых в банкоматах паролей - это не косяк. Тем более, что очень многие просят именно что не выбивать эти пароли, а другие, при их отсутствии, спокойно идут и выбивают, безо всяких арбитражей.

Если же для вас этот момент был именно принципиален, то следовало бы оговорить его изначально, и тогда при наличии логов я бы принял решение в вашу пользу.

А так у нас получается следующее. Возврат денег за промку - это 100%. По открытию сутки ответчику на обоснование, что он все предоставил, иначе и за него тоже возврат.

Объясните мне, откуда я должен узнать про "общепринятую практику", где она принята и кем?

Вы, как продавец, знаете, что кто-то просит так, кто-то просит иначе. Я не знаю, кто и в каком виде покупает у продавца карты. Я знаю лишь то, что в его теме русским по серому написано - в комплекте идут данные для интернет-банка. От этого я и отталкиваюсь, обращаясь к продавцу, и не задаю ему лишние вопросы.

Карта, сим-карта, кодовое слово, пин, сканы паспортов, документы из банка с указанием какого-то ID-клиента. Вот, собственно, и все.

Теоретически можно получить логин и пароль по прозвону в банк в Открытии. Это я Вам и сам могу сказать. Если Вы считаете, что дорабатывать за продавцом - это норма, то можно далее уже ничего не ждать и расходиться.

Так же напоминаю про данное правило:
http://darkmoney.cc/novosti-proekta-...shtrafa-80212/

Не забудьте оштрафовать Ответчика. Как минимум одну карту Вы признали, что я получил с косяком.

Ну вы ж работаете с картами. Поэтому логично предположить, что знаете, как они работают. Если же не знаете, то надо было перед покупкой задать селлеру вопросы... А то получается такая ситуация. Вы приходите в автосалон, покупаете автомобиль, выезжаете, грубо нарушаете ПДД и в вас врезаются. Есть здесь вина продавца, который не предупредил вас, что управление автомобилем предполагает знание и соблюдение ПДД?

Точно так же и работа с картой предполагает, что пользователь знает, как с ней работать. Ну вы ж не новичок на рынке-то... Вот в жизни не поверю, что вы не знаете, что у россельхоза чеки выбиваются. А вот по открытию, да, возможна путаница.

Вы мне лучше по открытию поясните. Что там? Код активации? Или его тоже нет?

Ну я бы не сказал, что это доработка и какой-то грубый косяк. Вот сам сколько ни продавал открытие, так кода активации всегда было достаточно. И вообще, бывает, карты уходят даже без кода активации, поскольку товар нужен срочно, а активируются карты в течение суток.

Я считаю, что здесь в позу никому не надо вставать. Получение паролей в банкомате или по звонку операционистам мало того, что не затруднительно, так еще и обязательно по правилам эксплуатации карт.

Это не есть общепринятая практика по этим банкам присылать распечатанные в банкомате чеки. Вот есть такие банки, где, допустим, обязательно наличие логина и пароля, поскольку получить их только лично в отделении можно, а тут другая ситуация.

Если вам эти чеки нужны были, то надо было просто селлеру четко об этом сказать.

Если косячность является доказанным фактом. Эта норма относится к злостным нарушителям, которые карты без пинов отправляют, симки забывают положить, шлют хлам откровенный заюзанный. Уж никак не ваш случай.

Ответчик полагает, что вы таким образом хотите избавится от ненужного уже товара. В конце концов, в этом тоже есть здравое зерно... Прецеденты уже были.

PS. изначально я продал ФК Открытие банк , есть логи, когда они согласны купить!

ФК Открытие, насколько мне известно, своих карт не выпускает. По крайней мере, в Москве.

Это банк Финансовая корпорация Открытие! У них слияние было с другими банками!

Ответчик, вы за промку деньги возвращайте. Счетчик тикает уже давно.

Федотов, Вы так и оставили мой вопрос без внимания, и я понимаю, почему - на него у Вас нет ответа.

Перестаньте аппилировать фразами про "все всё знают". Это не аргумент для арбитража, понимаете? Давай по фактам пройдемся.

Логин и пароль в комплекте с Россельхозом должен был быть? Должен. Об это говорит оферта продавца в теме, об этом говорят правила ДМ. Их нет. О чем еще разговор может быть?

Далее... Вы опять пытаетесь отмазать продавца, который снова тупит. Напоминаю Вам о Вашем же решении:

Обоснования нет. Вопрос по Открытию закрыт, я надеюсь? Или снова придумаете что-то, что даст продавцу еще время потупить?

Вы просто мастер ярких метафор. Серьезно. Только она не к месту. Я пришел в автосалон зная, что согласно всем нормотивам у приобретаемого товара должны быть тормоза. Об этом мне и продавец заявил в оферте. Я купил и поехал. Отъехав 50 метров от магазина обнаружил это. Возвращаюсь, чтобы сказать это продавцу - а его уже нет в магазине, на звонки не отвечает. Иду с суд, а судья мне говорит - ставь свои тормоза, это нормально, что их нет. Такая практика, об этом знают все, кроме тебя.

Арбитр, Вы сами то верите в свои аргументы?

UPD
Ответчику я сказал, что приму оплату после окончательного решения по арбитражу.

Хорошо, тогда отвечу четко. Покупатель должен знать, как работает интернет-банк по заказанной карте. Если покупатель этого не знает, он должен был задать этот вопрос продавцу до покупки. Если покупатель знал, как работает интернет-банк, но не хотел париться с его самостоятельным подключением, он должен был уведомить об этом продавца заранее.

Повторяю, в данном банке, равно как и в сбере и многих других наличие логина и пароля к интернет банку не является обязательным требованием, просто по имеющейся практике. Часть покупателей просит их распечатывать, часть, наоборот, говорит, что ничего распечатывать не надо. А учитывая, что правила безопасной эксплуатации карт требуют смены паролей, я не считаю в данном случае отсутствие чеков основанием для возврата денег. Возврат денег - это вообще чрезвычайная мера.

Что касается Открытия, то вы ж сами потом сказали, что предоставленной информации достаточно для подключения интернет-банка и вы сами могли всё сделать. Мне, собственно, это и хотелось услышать. То есть если в комплекте достаточно информации для подключения онлайна, то это рабочий комплект. Если недостаточно, то не рабочий.

Что касается оферты, то у него там написано "интернет-банк". Ну вот интернет банк там и есть, то есть возможность управлять счетом дистанционно имеется. Просто необходимо распечатать логин с паролем, что не просто не составляет труда, а прямо предписывается правилами эксплуатации.

Кроме того, если имеются определенные расхождения в правилах или в правилах сервиса, то при вынесении учитывается и имеющаяся практика. Так вот практика работы селлеров говорит о том, что выбитые чеки с паролями в подобных банках не являются обязательными. И уж их отсутствие никак не является основанием для возврата денег.
Есть банки, где логин и пароль обязателен. Но здесь не тот случай.

Я все больше убеждаюсь, что ваши мелочные придирки обоснованы тем, что вы банально купили товар, который больше вам не нужен, поэтому пытаетесь просто вернуть деньги.

Решение такое:
3 дня селлеру на возврат денег за промсвязь.

Оплату не получил. Принять не на что другое, кроме BTC, я не могу.

Давайте цирк не будем устраивать... Придите уже к соглашению. Ответчик, вам не следует упираться в битки. Истец, а вам не следует упираться в яд.

Наиболее распространенные способы оплаты: киви, яд, карты. Вот что-то из этого должно быть.