Так. Я специально довел ситуацию до арбитража, покупатель много раз предлагал вернуть деньги из своего кармана, но это не в моих принципах. Предлагаю истцу отправить нашу переписку в телеге арбитру, оттуда вся картина намного яснее. С истцом работаем давно, он брал у меня карты и до этого, поэтому оснований не доверять его словам не было. Кратко что случилось: получил от него инфу о блокировке карты с 80к на ней. Дроповод до дропа дозвониться не смог, начались истерики с ежедневными долгими переписками в телеге. За это время попытались найти дропа - без результатов (все есть подробно в логах). Далее получаю от истца инфу о выводе денег и обвинения в мой адрес, что я сам все это организовал. Случай банальный, факт кражи не отрицаю, т.к. дроп скрывается. Далее истец включает режим сыщика и пытается доказать мою причастность. Упорно пытался ему разъяснить что я тут не при чем – бесполезно. Считаю, что истец сам создал все условия для кражи денег дропом: использовал негарантийную карту (гарантия на тот момент закончилась больше месяца назад), хранил на ней деньги, хотя я всех предупреждаю чтоб никто ни при каких обстоятельствах деньги на картах не хранил, тем самым он сам допустил кражу денег. Деньги истцу возвращать из своего кармана по его предложению таким способом "замять дело" не считаю нужным, т.к. своей вины тут не вижу.

Деловой, в ВК я никакой активности не веду, не работаю я там от слова совсем. Модульбанк - тоже не мое, я с этим банком не работаю.

Кому из администрации логи предоставить? Сами всё поймете касаемо ответчика.

Мне логи давайте, почитаю.

Логи в личке.




Проанализировал блэки на селлера

Допустим,вот .


http://darkmoney.cc/razreshennye-pre...-cardex-81939/

http://darkmoney.cc/973259-post393.html

Схема имеет место быть . Главный аргумент у него - "карта не гарантийная, я делов не знаю больше."

Неужели четко по истечении месяца ,как по часам у дропа стреляет и он идет чудить? ну конечно же нет. Есть четкая схема,где селлер мутит с картами , по которым вышла "гарантия". Мы все знаем,что за руку возле банкомата его никто не поймает ,этим он и пользуется.

Ни одной ситуации по кражам с карт в период "гарнатиии" нет. Весь негатив исключительно с картами , по которым вышел период "гарантии".

Поставьте себя на место селлера , у которого произошел подобный случай. Да любой адекватный человек ,заботясь о своем бизнесе , перевернет дроповода с дропами, но не допустит в дальнейшем таких ситуаций. Здесь же увод денег происходит регулярно. Все кражи идут по одному сценарию:

мониторинг счета
блокировка
перевыпуск карты
снятие нала
попутно сказка про то что дроп сбежал и найти его не могут.

Неоднократно получал комплекты от селлера , там такие дропы ... либо бичи , либо вчерашние школьники. Додуматься самостоятельно до того как красиво украсть деньги со счета такие люди просто не в состоянии.

Слушай, Пинкертон, тебя реально понесло. Остановись!
Твои аргументы - не аргументы. "Анализируя" блэки ты хотя бы читай и лови суть, а не просто скидывай ссылки:

Арбитраж около 2,5 лет назад, где у человека карта проработала очень долго, в итоге мой дроповод всех кинул, увел деньги и всех сдал. Для восстановления после того случая мне потребовалось много усилий, денег и времени. Если ты не заметил - ссылка на этот арбитраж у меня с тех пор есть в шапке темы и кража учтена в счетчике, даже несмотря на то что кража была далеко не в гарантийный период.

Тут человека удивило что я в курсе движений по счету, хотя я ему говорил что буду прозванивать комплект и узнавать о деньгах (данные на такие случаи, достаточные для прозвона, я храню), т.к. нужно было понять потерял он что-то или нет. В итоге оказалось что на момент блокировки карты на счету было 0. Комплект при этом негарантийный, клиент ничего не потерял. Дальше разбираться я даже не стал, только предупредил всех о выходках дропа.

Ну и где тут аргументы? При этом ты во все горло кричишь что у меня сговор, что я во всем виноват.

Какая нахрен схема? Бывает что карты уходят в лок по вине дропа и в гарантийный период: дроп покатался, наделал карт, получил деньги, потом разом все заблокировал. Бывает даже что карты локаются дропами еще у меня, когда они не успели никому уйти. Случаи всегда разные, никакой схемы, она только у тебя в голове!

Объясню еще раз смысл моего подхода к работе: дропов ТЫСЯЧИ, они обкатываются и пропадают, всех держать на привязи невозможно, далеко не всех можно найти. Если дроп ворует деньги - скорее всего дроп пропадет, а не будет сидеть и ждать пока к нему приедут с вопросами.

Они, к сожалению, есть, просто ты о них не знаешь. Узнал бы - твой метод дедукции повел бы тебя в другую сторону )

Еще раз: эта схема только у тебя в голове и я тебя понимаю, мне бы тоже было неприятно потерять деньги, не важно какого они происхождения.

Но на то существуют правила продажи, условия использования таких карт. Покупая такой комплект (стоимость была меньше 10к), ты должен понимать и оценивать все риски. Если бы были гарантии на сохранность денег - комплект стоил бы 50к минимум. И при всех рисках ты допускаешь хранение денег на карте и создаешь все условия их кражи дропом. Это твой выбор.

По большей части люди неблагополучные, но есть и вполне нормальные. Ты даже не представляешь на что способны и те и другие.



Арбитр! Истец засоряет мне тему копиями своих постов из арбитража. Прошу удалить его посты и вставить ссылку на арбитраж:
https://darkmoney.cc/debetovye-karty...2/index41.html

Так, ну логи я ваши прочитал. На самом деле, ничего подозрительного там не обнаружил. Определенная путаница в показаниях насчет дропа - это абсолютно нормально. Цепочка длинная. Тем более, если что-то мутит дроп или дроповод, так понятно, что их показания будут путаными. Я, во всяком случае, сталкивался с такой ситуацией не раз. Сначала одно говорят, потом другое, в итоге воруют деньги.

Да, возможно, что это мутит селлер. Но так же, с такой же вероятностью, это мутит дроповод или дроп непосредственно.

Теперь что касается ссылок на другие дела.
Первое относится к весне 2015 года, и каких-то моментов, указывающих на вину селлера, там нет. Кража сильно после истечения гарантии. Такое не редкость. Дроп продал карту, через пол года зашел в банк и обнаружил деньги. Решил присвоить. Или дроповод надоумил пойти проверить. Почему не воруют в первый же месяц? Да потому что не продавали карту с умыслом кидка. Кидок потом уже в голову пришел, сильно позже.

По второй ссылке даже не иск, а отзыв. Нужны детали. Попробуйте позвать автора в качестве свидетеля, если он выйдет из бана. Может, и накопаете что-то.

Как то мы одновременно с арбитром запостили ответы, еще раз попрошу арбитра убрать копии постов истца из моей темы и вставить ссылку на арбираж, его посты там 1 в 1 как тут. А истца прошу не засорять мне тему копиями своих умозаключений.

Ссылка на тему:
https://darkmoney.cc/debetovye-karty...2/index41.html

На самом деле, до истины можно докопаться, даже если есть только косвенные доказательства. Но это очень сложно.

К примеру, у какого-то селлера с определенной периодичностью и практически в одинаковых условиях происходят кражи с карт вне гарантийного периода. Выясняется, что все эти кражи - от одного дроповода, но селлер не разрывает с ним сотрудничество. Вскрываются определенные детали взаимодействия селлера с дроповодом-кидалой, которые указывают на то, что они работают в связке. Допустим, кража происходит всегда после уведомления селлера, но никогда до. И т.п.

Всё можно понять , но как счет заблокировался держателем карты сразу после поступления денег?

Федотов, вы изучали логи и там четко написано, как селлер предлагает мне проверить баланс счета по телефону,указать все данные оператору. Я честно,сам не знал , что у ВТБ24 есть такая возможность. Оказывается , там вобще 2 варианта : через оператора и через *124# . УНК номер и данные по картам есть у селлера. Ничего не мешает ему самостоятельно контролировать балансы продаваемых карт.

Также прошу заметить, что я неоднократно просил у селлера номер телефона дропа, по которому с ним была связь. Не с целью запугивания его по телефону, а с целью проведения детализации звонков для установления круга общения дропа. Селлер тактично закатался . Мы все понимаем,что в такой ситуации уже не скажешь "левый" номер , например чистая симка,с которой никуда не звонили. Нужен номер,который давно существует и звонится , т.к по нему будет пробив. И появится реальная возможность выйти на дропа, а может и на дроповода.
Получается, селлер специально не раскрывает информацию ,чтоб сложнее было доказать его причастность к краже.

Еще прошу вернуться к тому моменту, что селлер назвал мне город снятия налички , такую информацию он получил якобы после прозвона в банк. Мне 3 раза подряд город не назвали.
Тут он сам себя выдал.

Могу сделать еще один прозвон ,записать видео разговора , сами в этом убедитесь. Или же дать данные для прозвона арбитру.

Потом этот номер телефона , идущий с одной серии номеров, которые приходили раньше в комплектах от селлера , как объяснить?

Еще один интересный момент, хоть и косвенно , но указывает на муть со стороны селлера:
Счет заблокирован 29 сентября. С этого дня селлер катал вату в телеграме , типа вот найти не можем и тд. 2 октября я скинул ему ссылку на профиль дропа ВК,думал облегчу поиски . Селлер сам попросил ссылку у меня,когда узнал,что я нашел дропа ВК. (дроп все время был онлайн) а уже 3 октября карту перевыпустили и сняли бабло.

Исходя из этого тоже можно сделать вывод , что в период времени между блокировкой счета и снятием налички ,селлер искал дропа . Может телефон был выключен и тд . А тут связался с ним вконтакте и процесс ускорился.

Думаю, чистое совпадение. Ты же говоришь сумма лежала и только на следующий день была заблокирована? Значит уже не сразу.

Я же писал, что все данные, достаточные для прозвона я храню, т.к. в подобных случаях должен иметь возможность собрать хоть какую-то информацию, в том числе о движении денег, а не выбивать ее у покупателя, и уж тем более не верить ему на слово. Про *124# впервые от тебя услышал, подозреваю что это должно делаться с привязанной симки, которая у тебя, не?

Какой смысл мне сейчас давать тебе номер дропа? Ты же сам пишешь что может быть появится возможность выйти на дроповода, а может и на других людей, которые пытались ему позвонить со своих телефонов. Может тебе сразу слить инфу о всех людях с кем я работаю? Хоть один селлер, интересно, дает подобную инфу клиентам? Мне кажется что нет.
А воспринимать это как очередной заговор и попытку скрыть от тебя что-то - твое право.

Это ни о чем не говорит. Задавай вопросы по-другому, почти любую инфу можно узнать по телефону. Но по этому банку скажу, что возможно на днях что-то изменилось, и теперь они не дают совсем никакой инфы, даже баланс, просят все узнавать в личном кабинете (может случай частный, делали прозвон другого спорного комплекта, по которому известно, что заливали грязь, но всеже).

Скажу даже более: меня бы не удивило если это был бы один из тех номеров, что я закупаю массово. Дропы по банкам катаются сами и каждый дроп получает помимо подробных инструкций от дроповода симки, на которые потом оформляют карты. Но скорее всего нет, номер не мой, т.к. этого оператора давно перестал использовать из-за частых и непредсказуемых локов симок, да и серия номера, по памяти, незнакомая.

Ссылку на профиль дропа я передал, ему пытались писать, но бесполезно. Посмотри на это с другой стороны: как бы ты повел себя на месте дропа если он увел деньги и ему пишут, пытаясь найти?

Пинкертон, я еще раз скажу, что понимаю твои сомнения, никому бы не понравилось потерять даже небольшие деньги, грязные или чистые - не важно. Я имею дело с целой кучей дропов, каждый из которых теоретически способен на такое, риски есть всегда. А ты, понимая это, создаешь все условия для кражи.

Ну давайте по пунктам.

1. Голь на выдумку хитра. Дропы, или дроповоды, или селлеры нечистые на руку постоянно что-то придумывают новое, чтоб мониторить баланс. В вашем же случае деньги чуть ли не ночь были на счету. Можно было определить банальным прозвоном.

2. Что ничего не мешает - не значит, что он этим занимается...

3. Да, но есть одно НО. Это может быть не только селлер, но и дроповоды, и сам дроп... К примеру, если дроповод все организовал, то понятно, почему он не дает номер дропа селлеру...

4. Ну тут снова варианты... Либо все же сказал оператор, либо догадался по прописке дропа или по месту его фактического нахождения.

5. Про номер напомните, что с чем там совпадает...

6. Снова одна из версий, не более того.

Слабовато пока получается. Всё, что вы накопали, можно трактовать как против селлера, так и в его пользу. Это не есть обстоятельства, которые указывают прямо на него, пусть и косвенно.
То есть, они указывают на то, что дроп действует не самостоятельно, его кто-то направляет. Но вот что это именно селлер - не факт.

Опять мы с ответчиком отвечаем практически в одно и то же время. Может, это тоже не просто совпадение, а я как-то с ним связан?))

Получен доступ к странице дропа ВК. Селлер утвеждал,что дропу писали,пытались вытянуть его. Диалогов таких там нет. То что писал ему я имеется.

Опять по факту расхождение с тем,что говорит селлер.

Скинь скрины в ЛС. Либо у тебя на самом деле доступа нет, сочиняешь, либо мне врут что писали ему.

Селлер утверждал, что писал ему лично?