Спасибо большое что принимаете участие в разборе этого инцидента.

Ты это сообщение уже пятый раз просто копируешь, если что.

Хорошо, давай по порядку.
Подтверди фактами свои слова пожалуйста, кому я делал подробные видео? И соответственно фото накладной в студию! Видео я стал делать сейчас после твоего пенопласта, до этого это была редкость. Будут доказательства, или это опять ложь?
По поводу сигарет у тебя за спиной.
Я завтра сниму видео и докажу, что для того чтобы смотреть акцизы, сигареты на пол ложить не нужно абсолютно и даже это глупо. Эти сигареты ты хотел скрыть, но случайно махнул камерой и спалился.

По твоим словам было мыло и пенопласт, так?
Где фото с мылом на 300 кг?
Ты знаешь правила работы с гарантом? То что вскрывать надо на видео.
Почему коробки все были вскрытыми на видео?
По факту у тебя было несколько часов чтобы проверить сигареты, так?
Ты мог их вскрывать с обоих сторон и с боку, хоть вытащить каждую сигаретку, так?
Ты мог проверять хоть всю ночь эти сигареты, так?
И даже если тебя торопят так? , но тебя я не торопил.
Для чего тебе тогда гарант?
Ты дал отмашку?

Я без негатива, просто спрашиваю резонный вопросы.
Прошу ответить без воды и честно с фактами!

Элисон, можешь сказать, где именно я тебя торопил? Есть пруфы?
В таких мешках мне отправляет поставщик, можно узнать а что именно тебе не понравилось в упаковке?
И ещё, ты сам лично наблюдал за разгрузкой товара?

А давайте я буду задавать вопросы. Те которые сочту нужными и тогда когда это будет нужно. Срач на 100500 страниц уже на трех форумах был. Не надо ЭТУ тему превращать в срач.

Ellysn, показанная в этом видео переписка соответствует вашей переписке с соловьем? https://radikal.ru/video/Mm6YmT6d5IL

вставлю свои 5 копеек, а почему участвующим в конфликте сторонам не сбросить архивы своих переписок, (экспорт/импорт) и хронолог скринов? чтобы не они решали где совпадает, а где нет? А уже как Арбитр сравнит и сделает соответсвующие пометки и в случае расхождения в переписках задаст вопросы

Спасибо конечно, но этот арбитраж веду я и сам знаю что у кого и когда спросить.

Видимо собрать еще какую-то ценную для арбитража информацию вряд-ли получится до написания выводов, так что сажусь писать. Как допишу, опубликую.

Этот арбитраж изначально был создан не для вынесения решения, а для получения разумного результата из всех версий и фактов которые были подняты на форумах в связи с инцидентом по Соловью. Мне конечно хотелось несколько большего взаимодействия с представителями ВВХ, но что вышло то вышло.

ВВХ выбрали тактику которую очень точно охарактеризовал Maestro на CENTER - центральный теневой рынок , цитирую: Касаемо великих арбитражей на форумах с посещаемости 3.5 человека день, могу сказать прямо - всем по***.
Говорит ли этот что-то о виновности представителей ВВХ в данном инциденте? Нет, категорически не говорит. Но это ярко говорит о том как на ВВХ относятся к пользователям и коллегам по цеху. Так-же эту позицию форума ВВХ подтверждает вот такая формулировка бана пользователя от модератора JackJ, цитирую: Помимо баллов за мат выдаю перманент за отстутствие доверия к площадке. И я бы мог понять если бы с такой, или подобной формулировкой бан был бы выдан пользователям один-два раза. Можно понять модератора когда он вскипел из за того что общается с полным неадекватом и выдал бан с такой формулировкой. Но из чтения топиков на ВВХ и Центре, у меня сложилось стойкое впечатление что подобные баны достаточно обычная практика. Был бы рад ошибаться но к сожалению факты говорят об обратном.

При таком подходе, можно на ВВХ и Центре забанить кого угодно просто потому что этот кто-то не понравился модератору. Сам факт такого подхода к пользователям просто ОБЯЗАН вызывать недоверие к площадке.

Спасибо модератору TaganRock что он хоть как-то пытался взаимодействовать и помочь, вынести объективное решение в данной, очень не простой ситуации.

Изначально своей задачей я видел рассмотреть все версии случившегося, даже самые маразматические, и полностью отмести те которые не соответствуют фактам.

На форумах высказывались различные версии случившегося. Включая самые фантастические и маразматические. И тем не менее ряд версий высказан не был вообще. Я не стану расписывать весь ход моих рассуждений по ситуации и не стану пояснять по какой причине были отклонены те или иные версии случившегося. Сосредоточусь только на тех версиях которые стоит высказать.

Начну с того что в данном споре крайне мало однозначно подтвержденных фактов. Практически все имеющиеся улики косвенные.

Какие на данным момент есть однозначно подтвержденные факты по данному вопросу?
1. Некто Соловей получил некоторый товар из Москвы.
2. Некто Соловей отправил некоторый товар в Ангарск.
3. Некто Ellysn получил некоторый товар в Ангарске.
Это всё. Более однозначно доказанных фактов просто нет. И муссируются только сплошные предположения и домыслы.

Неподтвержденные моменты по данному инциденту:
1. Фактически нет даже однозначного подтверждения факта отправки денег кому-бы то ни было. Вообще нет. Ни одного.
2. Нет подтверждения того что акк на ВВХ и Центре или телефон Соловья был взломан. Все так называемые доказательства этих фактов, у людей хоть немного знакомых со взломом могут вызвать только улыбку. А с учетом того что телефон до сих пор у Соловья и аппаратный сброс устройства не делался, есть реалистичный шанс установить отсутствие или наличие взлома доподлинно при необходимости. Но подлинное установление факта взлома, как будет объяснено дальше, на данный момент уже не имеет сильно важного значения.
3. Видео предоставленное Ellysn с учетом временных рамок и других аспектов, доказывает как минимум непонятно что. Его можно одинаково трактовать как в пользу Ellysn, так и в пользу Соловья. Точно так-же как видео Соловья которое он снял перед отправкой коробок.
4. Неизвестно кто именно на ВВХ имеет доступ к плагинам которые могут дать возможность провернуть всё то что будет описано ниже. Хотя есть косвенные данные о том что Модераторы ВВХ таких полномочий не имеют.
5. По ситуации возникшей вокруг инцидента возникло очень странное поведение многих прямых и не прямых фигурантов что само по себе наводит на интересные выводы. Если внимательно отследить активность вокруг этой ситуации, то можно увидеть крайне интересную тенденцию. По скольку данную интересность нет возможности как-то привязать к фактам, то и рассматривать её смысла огромного нет. Кто хочет сам отследит ситуацию и сделает свои выводы.

Для начала нужно сказать что в ситуации участвует 5 фигурантов. А именно Соловей, Гарант ВВХ, Ellysn, DDDmitriy и еще одно лицо имеющее административные полномочия на ВВХ и Центре. Участие 5-го фигуранта так-же доказать у меня нет никакой возможности. Но такие возможности есть или могут быть у владельцев ВВХ.

Проанализировав все известные мне моменты, у меня сложилось несколько вполне конкретных версий случившегося:

Версия 1.
Некто Соловей организовал красивую подставу по всем фронтам да еще и заработал на этом. Почему именно подстава? Соловей не скрывается и настаивает на том что готов встретиться и всё разрулить. Такое может быть обосновано тем что у Соловья есть договоренность по этому инциденту с кем-то из местных органов или местных бандосов. По скольку у меня нет данных что эта версия хоть немного верна, её точность могут оценить только сами фигуранты. Им и судить о ситуации и решать какие предпринимать меры в дальнейшем.

Соловей готовил кидок вероятно давно и ловил момент когда получит заказ на большую сумму. Далее он разыграл ситуацию с неумение пользоваться битками и провернул всё в соответствии с теорией изложенной арбитром на ВВХ. Получение денег от второго истца было просто бонусом который подвернулся под руку из за глупости сделанной DDDmitriy.

Зачем бы ему так поступать спросите Вы. Думаю что на вскидку можно легко прикинуть несколько вполне реалистичных версий причины. Вот например одна из них. Я ни в коем случае не утверждаю что так и было. Соловей проболтался своему товарищу что баньчит сигаретами в инете и его товарищ предложил ему урвать сразу приличный куш. А на случай если приедут разбираться, предложил прикрыть его. Время сейчас тяжелое, денег стало мало, зарабатывать трудно. Вот Соловей и решился на кидок.

В версию с Соловьем-организатором кидка, прекрасно ложатся и "заряженные" коробки и торопление Ellysn в телеге, риск с куклой конечно был, но минимальный. Всегда можно было разрулить ситуацию сославшись на то что получил такое от поставщика. В этой версии так-же прекрасно лежат объяснения Ellysn насчет случайно захваченных камерой стопки блоков сигарет и многое другое. В эту версию несколько плохо ложится момент что обычно Соловей показывал на видео при отправке открытые коробки, но не на столько чтобы эту версию полностью опровергать.

По этой версии Гарант ВВХ хоть и формально поступил полностью верно, но поторопился и из за этого ненароком способствовал кидку. Формальных претензий, по этой версии предъявить ему нет никаких оснований.

Полностью облажались в этой версии оба покупателя. Причем Ellysn облажался очень сильно. Формально, не вижу НИКАКИХ оснований принимать в арбитраже его крики о том что ему подсунули куклу. После драки кулаками не машут. Ну или в приложении к этой версии после подтверждения сделки все крики о кукле - проблемы Ellysn. По какой причине Арбитр принял эти основания я не знаю. На мой взгляд, это как минимум повод для руководства подумать о профкомпетенции этого арбитра.

В эту версию так-же хорошо ложится неявка Соловья в арбитраж на ВВХ. Ему после инцидента нужен был хайп и не явиться своевременно в арбитраж, а потом начать обвинять АГ ВВХ в предвзятости вполне себе рабочий вариант.

Остальные версии сводятся к тому что Соловей терпила и комбинацию с кидком организовал не он. Более того, я не рассматриваю варианты версий при которых один человек использует два акка на ВВХ. Такие версии будут являться всего-лишь вариациями изложенных и отдельного рассмотрения не требуют. Рассмотрим каждую отдельно.

Версия 2.
Ситуация в которой организатором всего является Гарант ВВХ. Эту версию нельзя отметать на основании того что через Гарант ВВХ идут большие суммы и ему нет смысла кидать и т.п. За эту версию говорят как минимум два факта.

Первый, он имел техническую возможность провернуть всю эту комбинацию. Это явно подтверждает своими словами Maestro. Цитирую: Действительно, Центр использует плагины вьюв конверссион, свитч юзер, мультиаккаунт детекшен - об этом знает весь модераторский состав, надзорный орган и все обычные пользователи.
И второе, последнего на кого может подумать АГ ВВХ, это их Гарант. То есть при надлежащем давлении на Соловья и быстром рассмотрении с последующим замятием вопроса Гарант может легко выйти сухим из воды. Тем более что формально предъявить ему претензию нет возможности в ЛЮБОМ случае. Мелкое кидалово гаранта не нонсенс на серых форумах.

Бывали ситуации когда через гарант проходили суммы на миллионы, а гарант при этом занимался кидаловом по мелочи. И самое главное, что к Гаранту в этой ситуации предъявили претензию в самую последнюю очередь. То есть мелким кидаловом гарант занимался достаточно долго. Написанное в этом абзаце приведено просто в качестве примера и никакого отношения конкретно к Гаранту ВВХ не имеет. Это приведено просто в качестве контраргумента на заявления вида: "Да я не могу поверить....". Вопрос веры вообще в арбитраже не рассматривается, с этим в церковь. В арбитраже важны факты и факт того что Гарант ВВХ имел возможность это сделать имеет место быть и подтвержден словами Maestro.

В этой версии так-же явно должно прозвучать, что эта версия легитимна только в случае если с Гарантом ВВХ в сговоре находится Ellysn, в противном случае ситуация просто бредовая. Потому что предположить что Соловей пытался кинуть Ellysn и в этот момент так легли звезды что его кинул Гарант ВВХ - это точно надо обкуриться очень изрядно. По крайней мере если это действительно так, то такая комбинация должна войти в анналы Арбитражей серых форумов как просто чудовищное стечение обстоятельств.

Что касается товарища с ником DDDmitriy, то в этой версии он может быть в сговоре или не быть в сговоре. В данном случае это не имеет никакого значения. Он или лоханулся или просто красиво подыграл тем кто организовал кидок. Своё мнение на счет DDDmitriy я высказывать не стану, да и для разбора версии по сути, оно не имеет значения.

В эту версию так-же никак не ложится то что с коробками Ellysn и Соловья мог кинуть поставщик Соловья. От Соловья звучало что он докупил у поставщика только 17 коробок и не проверял их сам. А это значит что или к Ellysn могла прийти кукла только в 17-и коробках. Но Ellysn утверждает что кукла была во всех 50 коробках. Что в данной версии полностью убирает попытку кидка со стороны поставщика Соловья.

Сильным аргументом, хоть и не 100% оправдывающим гаранта в этой версии событий, были бы пруфы из кошелька гаранта. Они по крайней мере бы подтверждали сам факт того что суммы по кошелькам проходили. И это бы дало по крайней мере серьезные основания чтобы данную версию рассматривать не как самую приоритетную. До сих пор ситуация с тем что деньги вообще ходили через гарант ни как не подтверждена ни кем кроме самого гаранта. И даже это только предположение. Для подтверждения транзакций подойдут только пруфы от заведомо доверенного лица через тимку. Нарисовать сейчас можно очень много чего и достаточно быстро.

По скольку по кошельку гаранта проходят не только суммы Соловья, выкладывать в паблик видео или скрины с кошелька гаранта было бы очень серьезной глупостью да и бесполезно с точки зрения доказательности. И тем не менее ни кто пока не озадачился разобраться в этом моменте и поставить окончательную точку. А этот момент мог бы пояснить разнообразные нестыковки по ожидаемым и реально прошедшим в сделке суммам.

Версия 3.
Эта версия полностью совпадает с версией два с одним только отличием. Организатором кидка является некое неизвестное лицо имеющее админполномочия на ВВХ. Но при этом сам Гарант ВВХ в схеме не участвовал. В этой версии вопрос прохождения платежей через кошелек Гаранта является самым важным. Потому что только факт того что через кошелек гаранта ВВХ прошли указанные в арбитраже суммы может указывать в сторону этой версии. Только доказательство того что суммы реально проходили, может указывать на то что Гарант ВВХ чист и его просто сыграли в темную.

Можно рассмотреть еще ряд версий случившегося, но в итоге все они сведутся именно в этим трем версиям. Остальные либо имеют сильно маразматическое содержание, как например сговор Соловья с гарантом ВВХ, либо противоречат тем или иным мелким фактам которые так или иначе были собраны и обнародованы пользователями как минимум трех форумов.

Вывод:
Вынести однозначное решение по данному инциденту я права не имею.Просто по той причине что имеющиеся факты не дают такой возможности.
Признать форум ВВХ кидальным прямых оснований нет.
Но и согласиться с решением Арбитража ВВХ и признать кидалой Соловья тоже нет оснований.

Так что я надеюсь что осветил ситуацию достаточно прозрачно чтобы люди имеющие соответствующие полномочия и желающие действительно разобраться в ситуации могли предпринять нужные действия и поставить в этом вопросе если не точку то как минимум принять по ситуации необходимые административные решения. Дело давно стало достаточно резонансным. И те кто пытался понять для себя что-же произошло, думаю смогут по дальнейшей реакции сделать для себя надлежащие выводы.

Собранные мной и проанализированные данные приведут любого к тем-же выводам к которым пришел я сам и которые изложил сейчас. Для этого надо всего-лишь сделать две вещи. Очень внимательно и беспристрастно рассмотреть все факты связанные с историей и перестать играться в верю-неверю, то есть запихать личное мнение о ситуации туда куда свет не попадает и оперировать только фактами.

Всё изложенное является результатом только моих изысканий в пределах тех фактов которые были получены мной из паблика и может быть повторено кем угодно. Если кто-то считает что я упустил какую-то из версий, могут задать мне свои вопросы в этой теме: https://darkmoney.cn/prochie-temy-34...rublei-189754/
В арбитраже прошу балаган не разводить. Оставляю его открытым для того чтобы могли высказаться фигуранты.

Всех приветствую!Только сейчас смог зайти на дм для обсуждения.
По решению:
1.Соловей сразу скинул свой телефон к заводским настройкам(о чем писал в теме на дм)потому что понял что начнут проверять его и вся эта многоходовочка вскроется.
2.Если даже допустить что это не он кидала(хотя мало верится) он даже не вскрывал и не проверял содержимое всех 50 коробок от поставщика! [url=http://pixs.ru/showimage/WhatsAppIm_9797768_30897360.jpg]PiXS.ru /

Ну раз уж ты зашёл на ДМ, так может тогда ответишь на вопросы...


По твоим словам было мыло и пенопласт, так?
Где фото с мылом на 300 кг?
Ты знаешь правила работы с гарантом? То что вскрывать надо на видео.
Почему коробки все были вскрытыми на видео?
По факту у тебя было несколько часов чтобы проверить сигареты, так?
Ты мог их вскрывать с обоих сторон и с боку, хоть вытащить каждую сигаретку, так?
Ты мог проверять хоть всю ночь эти сигареты, так?
И даже если тебя торопят так? , но тебя я не торопил.
Можно скрины где я тебя торопил?
Для чего тебе тогда гарант?
Ты дал отмашку?

Bes73, хочу знать, вы приглашали в данный арбитраж гаранта или кого-то из администрации ввх?
Если да то как они отреагировали на ваше приглашение?
Как мы видим они вообще ни как не ответили тут.

https://darkmoney.cn/1203606-post11.html

Эта версия не имеет вообще оснований быть.
1. О какой договорённости с ментами и блатными может идти речь? Если могут приехать и тупо из транспортной выловить, или заказать товар самовывозом...
В таком случае не успеют ни блатные ни менты помочь, так?
2 как я мог готовить к док давно? Я работал через гарант
И на ввх и на центре и были кристально сделки, свою прибыль я имею от продажи, и чем больше заказ тем больше прибыль.
3 с пенопластом в коробках уже достаточно фактов, чтобы доказать что покупатель написал его сам и я это доказал же, документально и вес и время и сам покупатель доказал это.
Но все же я прокаментирую... Работа через гарант, и положить товара на 750 тысяч в надежде на то что он не увидит? Съехать на поставщика будет довольно сложно, так как покупатель стал бы говорить что он потерял много денег из за этого и что людям он продал а там кукла и деньги могли бы вернуть покупателю за моральный ущерб.... Это то же самое что заплатить деньги за такси а самому не поехать, и говорить что вот я его обманул...
Я доказал что товар был получен весь., а покупатель не доказал что он не сам себе этот пенопласт написал, так? Значит о каком кидке с моей стороны идёт речь?
4 Я УЧАСТВОВАЛ В АРБИТРАЖЕ НА ВВХ ВПЛОТЬ ДО ВЫНЕСЕНИЯ РЕШЕНИЯ!
Решение было вынесено 18 октября и оно было просто абсурдным.
После этого решения я понял что там все схвачено и за все заплачено и перестал тратить там силы, раз решение уже есть.
Вот ссылка на арбитраж.
https://wwh-club.net/threads/arbitra....130173/page-2

Версия того что я мог совершить такой продуманный и рискованый кидок работая через гаранта.... Не имеет смысла быть.
Прошу принять данные фактыы и оставить две оставшиеся версии
1 гарант и покупатель кинули меня
2 кто то из администрации ввх и покупатель кинули меня
В ИТОГЕ КАК НЕ КРУТИ А ВВХ КИДКИ.

Бес73, то есть внимательно посмотрев видео которое снял покупатель, а на видео мы видим весь объем сигарет, вы рассматриваете варианты?
Мы не видим никакого мыла. Нам показали несколько распатрашенных коробок с мылом, и выложенные из этих коробок блоки отдельно. Т.е. эти моменты, как я понимаю, не рассматривались даже?