А вот это я так сказать "заскриню" в виде отдельного сообщения в Арбитраже. Дельное предложение, кстати.

Ну пока все. Дальше жду комментарии от вас.
Очень интересный Арбитраж, интересный случай. Скажу так: мое мнение пока фифти\фифти. В начале после прочтенного я принял Сторону Истца, на сегодняшний день я не принимаю ни чью Сторону.
Ответчик упомянул в одном сообщении, если не ошибаюсь, когда цитировал ЛС; упомянул причину, по которой он в дальнейшем стал игнорировать новых клиентов Истца, да и его самого, в принципе. Мне эта причина до боли знакома.
Вообще очень не хватает логов с чата между клиентами и Ответчиком, картина была бы более ясна. Если акк удален, то чат не куда не делся. Вопрос по чату до сих пор актуальный, Вы там есть, Истец?

Полностью согласен с AudiA6 в части приглашения сюда клиента. Если тут все посредники, а есть настоящий клиент, который может придти в арбитраж и которого нету проблем верифицировать, то надо обязательно его сюда приглашать. Так легче всего узнать информацию из первых рук, уверен мы от него услышим много интересного

Мужики, ну чо вы застыли? Такой интересный Арбитраж в коем то веке и все болт забили.

Мне просто на ответ нужно потратить минут 30, так как тот уровень Вашего понимания ситуации, который я сейчас наблюдаю, требует от меня развернутых и подробных ответов.

И еще меня забавляет присутствие господина TFS в данном Арбитраже, т.к. (ВНИМАНИЕ: СПОЙЛЕР!!!) он с Ответчиком работал и, возможно, работает и по сей день. Осознание этого факта наводит меня на определенные мысли.

Касаемо клиента, я с ним связался, он сказал, что на выходных займется регистрацией на форуме и прочтением всего материала по данному вопросу.

Завтра я дам развернутые ответы и комментарии на поставленные Вами вопросы. Спасибо и хорошего пятничного вечера всем здесь присутствующим.

Вот мои комментарии для АудиА6:

Действительно, все озвученное Ответчиком - правда, но как всегда, вырвано из контекста. Это начало нашего с ним диалога еще до начала работы с клиентом и даже до встречи Ответчика с клиентом. Потом риторика поменялась и мы сошлись на том, что я в любом случае получу свой %, т.к. обьем у клиента большой и все будут "сыты". Столкновение мнений. Если бы Ответчик не удалил свой телеграм, то мы бы все это увидели, хотя и многие мои с ним договоренности были в устном формате.

Теперь отдельная ремарка по поводу телеграмма. Вот я занимаюсь посреднической деятельностью в области финансов, почему мои контакты неизменны с начала или середины 16-го года? И я ответственно подхожу к этому вопросу, т.к. это моя репутация на рынке. Ответчику все равно на его контакты. Теперь для него же по поводу безопасности. Только неразумные люди вешают свои рабочие контакты телеграм на российские номера, есть куча безопасных и абсолютно подконтрольных вариантов, но ты дальше продолжай строить из себя эксперта в сфере безопасности в сети

Я не участвовал в рабочем чате. Я видел скрины переписок из него, но участия не принимал. Сохранились ли какие-то скрины - без понятия, пытаюсь что-то найти. Это, конечно, на руку Ответчику.

А Вы сами не знаете ответа на этот вопрос? Смоделируйте абсолютно любую похожую ситуацию и займите в ней место Ответчика. Если Вы правы и все сделали так, как Вы договорились с клиентом и Вашей вины ни в чем нет, то в чем проблема встретиться? Тем более, что Вы уже до этого встречались. А вот если Вы не правы и понимаете, что придется сидеть на встрече и давать какие-то пояснения по поводу своей профессиональной составляющей, то это уже совсем другой разговор, не так ли?

Ответчик абсолютно не заинтересован в верификации клиента, так как последний его потопит, о чем Вы, Ауди? Придумайте любой другой адекватный способ верификации клиента, на худой конец пускай ведет диалог в арбитраже и всем станет ясно, что это и есть тот самый клиент.

окей, гугал

Давайте еще раз проговорим этот момент. Была личная встреча, на которой были достигнуты определенные договоренности по вопросу работы, были озвучены условие и прочее. Обе стороны всё устроило. Создался рабочий чат в телеграме и началось движение. Ответчик сказал, что откроет паспорт сделки, БОЛЕЕ ТОГО, ОН САМ ПРЕДЛОЖИЛ СОСТАВИТЬ ПЛАТНО КОНТРАКТ, КОТОРЫЙ 100% ОДОБРЯТ! Но здесь есть один момент, я реально не помню, купил ли клиент этот контракт или согласовывал свой, но суть даже не в этом. Стоил он по-моему 70к рублей. Я точно помню, что в итоге с Ответчиком все было согласовано, все подгружено, он озвучил срок одобрения и тут случился "кек". Паспорт сделки Альфа не открыла. И тут то Ответчик и поплыл.

Все верно. Все указывает на то, что это Ответчик пытался увести деньги. Он был в центре событий, он оперировал всей информацией, он знал, что происходит и только он мог организовать это хищение. Подбор по 115 действительно покупается у менеджеров, но там всегда есть обязательное условие: лавка в блоке от 1-2-ух месяцев. А как я уже говорил, прошло всего пару дней.

Это прямое оскорбление в мой адрес. Я всегда вписываюсь во все движения, всегда несу ответственность. У Ответчика звездная болезнь, он почему-то думает, что можно сначала сказать, что он откроет паспорт, а потом закроет его переводом в другой говнобанк. Потом он говорит, что может согласовать товарный контракт, а паспорт сделки - проблема клиента. В общем, я даже не хочу оправдываться. Со своей стороны я сделал все и даже больше. Просто это абсолютный АБСУРД, что я вишу в статусе "КИДАЛА" на одном из крупнейших русскоязычных форумов в данной нише и при этом никого не кинул. Забавно, что тут скажешь. И по поводу чатов - он их все удалил, я не могу найти ни одного.

В данный момент Вы обжалуете этот статус. И вполне успешно, я так скажу.
Ждем Вашего Клиента, и верификация удет такой, какую выберет Арбитр. Адекватный это способ или не адекватный - решает тоже Арбитр, это что бы Вам было понятно, Истец? Вы много Арбитражей разобрали что бы оценивать адекватность выбранных Арбитром вариантов?

окей, гугал

Ждём клиента.

Ауди:
"Вот здесь, извините, не понял. Истец в данном Арбитраже это ТС, Вы Ответчик, то есть денбги потратили или сняли - Вы, то есть Ответчик. исходя из претензии Истца. А Ответчиком Вы являетесь потому что на Вас написана претензия, собственно как и в прошлом Арбитраже Истец являлся Ответчиком, все логично же, да?)"
Не логично. Я ненадлежащий ответчик. Надлежащий - неустановленое лицо.

Ненадлежащий ответчик – это лицо, которое не является субъектом спорного правоотношения, не может в силу закона или договора нести обязанности, которые в суде просит возложить на него истец по иску.

Истец обязан для начала предоставить пруфы, что попытка воровства со счета была от меня (свои мысли по этому поводу я оставлял выше) и вообще а была ли она? Пока я в арбитраже вижу только домыслы и голословные заявления: "это точно он! Сомнений у меня нет!". Это как Давидыч в доказаетльство того, что должность Начальника ГИБДД ЦАО по г. Москва стоит 2 ед. $ приводил собственное подмигивание с МХАТовской паузой.

Кроме этого прошу еще раз обратить внимание Арбитра, что истец заявляет следующие требования (и выходить за их пределы смысла пока не вижу):
1. "180 000" расходы, оплаченне на ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ кражи со счета.
Кратко (тезисно) пояснения:
- А сама попытка кражи-то была?
По моему мнению, Истец вообще должен доказать, что такая попытка была.
Таких доказательств не представлено.
К слову, в рабочий чат (если я правильно помню) Клиент своевременно не писал ничего.
Информацию о том, что такая попытка была, я получил от Краймбразера.
По прошествии месяца (или двух, точно не помню), в рабочий чат клиент написал смайлики "лузер", и еще что-то типа того. Все.
И ещё раз повторюсь - ЛАВКУ НА ОБЕСПЕЧЕНИЕ НЕ БРАЛ. Что делать по счету - указаний не давал. Контрагентов не проверял.
- Размер "предотвращений" также полагаю необходимо доказывать.

Дополнительно для Ауди сообщаю:
Лавку на открытие (по которой предположительно была попытка кражи) давал товарищ клиента с именем М.
Сам же конверт (по уже открытым лавкам и принятым на обеспечение) осущетвлялся клиентом А.
Точно помню, что М. уже после того, как счет был открыт и я просил за него рассчитаться, в разговоре пояснял, "я не знаю, нужна ли эта лавка А.".
ИНН на проверку и открытие я получал от М.
Поэтому о том, чтобы А. рассчитался я в рабочий чат не писал.
М. в рабочем чате (по конверту) не было.
После разговора с Краймбразером:
Краймбразер:
"- Мне стыдно, я их долг беру на себя."
Я благополучно перестал, что-то писать М.
И еще вопрос, а что мешало мне предпринять воровство со счета по 4 открытым лавкам, по которым работа проводилась?
По ним также (после описанных мной действий: кешка, ломка, запрос ФНС, принятие от контрагентов из черного списка) прилетел блок по 115. Только это были 4 лавки, а не одна.

2. "28 000 российских рублей в свою пользу свою комиссию в размере 0.3%"
Заявление этого требования само по себе исключает факт неоказанной услуги по сопровождению конверта.
По поводу того, что размер комиссии устанавливался для клиентов Краймбразера 3,3% он знал. О том, что если хочет зарабатывать на этом и клиентам продавать эту услугу за 3,5% - тоже.

"Кстати это подтвердил и сам Ответчик, что паспорт сделки готов не был им. Но пояснил это тем, что на обеспечение он не брал. Вопрос: Ответчик СОГЛАСИЛСЯ открыть паспорт и не смог, или Ответчик не давал такого согласия и НЕ СМОГ?"

Изначально, работа предолагалась по паспорту сделки. Но в ходе работы, были определены инвойсы по уже открытым компаниям. Они не проходили по сроку регистрации. По новым компаниям, которые будут приняты на обеспечение, возможно будет такое согласование. НО! По итогу работы: таких компаний открыто не было. М. попросил открыть счет без директора. Счет был открыт. Все. На этом сотрудничество и с М. и с А. прекратилось.

Краймюразер:
"И еще меня забавляет присутствие господина TFS в данном Арбитраже, т.к. (ВНИМАНИЕ: СПОЙЛЕР!!!) он с Ответчиком работал и, возможно, работает и по сей день. Осознание этого факта наводит меня на определенные мысли."

Никакого значения это для Арбитража не имеет.

Отступение:
Для меня TFS как образец репутации на борде, к которому мне бы хотелось стремится. Почему?
На почившем ресурсе kasha.pro к Господину TFS было заявлен иск на пару КК, так вот TFS его выплатил, потому как репутация для него это не пустой звук.
И темы такого рода (https://y3pggjcimtcglaon.onion/obsuz...lichka-202789/), его репутацию не испортят. Так как нормальные люди понимают о чем речь и могут свое мнение адекватное составить на этот счет.
Мне бы хотелось иметь похожую репутацию, чтобы не обоснованные зявления в мой адрес не звучали, а если и звучали, то мнение у борда в целом, было бы соответсвующее на этот счет.

", но ты дальше продолжай строить из себя эксперта в сфере безопасности в сети "
Хорошо, договорились.

"А Вы сами не знаете ответа на этот вопрос? Смоделируйте абсолютно любую похожую ситуацию и займите в ней место Ответчика. Если Вы правы и все сделали так, как Вы договорились с клиентом и Вашей вины ни в чем нет, то в чем проблема встретиться? "
Еще раз перечитай сообщение мое в лс.
Готов, давай вноси депозит 65 000 и встречусь.

"Ответчик абсолютно не заинтересован в верификации клиента" - снова голословное зявление, как впрочем и весь арбитраж.

"или согласовывал свой" - согласовывал свой.

"... все было согласовано, все подгружено, он озвучил срок одобрения и тут случился" вот только не "кек" как утверждает Краймбразер,
а изменние внутренних условий (регламента) согласования в А-банке. Лавки эти вдруг стали слишком молодые.
Мы совместно с клиентом А., согласовали этот момент и клиент, после моего предложения стал работать по этим лавкам как по "инвойсам".
Он все также проверял ИНН входящих контрагентов и т.д.
Возможность рабоать как по инвойсам так и по паспорту обсуждалась на встрече.
А "кек" случился когда клиент на одну контору стал принимать от того же контрагента из "Черного списка А-банка", по которому ему уже делалось замечание в чате, сделал ломку платежа (зашло с НДС вышло на ИП без НДС) и снял по кешке (чего делать тоже нельзя было), а по другим компаниям прилетел блок по ФНС из за не сданной отчетности.
Вот после этого и был "кек".

"Он был в центре событий, он оперировал всей информацией, он знал, что происходит и только он мог организовать это хищение." - голословное заявление.
По уже открытым компаниям (клиент А.), да был, да проверял ИНН и прочее.
По компании которую просил открыть по сканам М., - не был, так как М., сказал "Я не понимаю зачем я открыл эту компанию и будет ли по ней А. вообще работать, дай разобраться".
По этой лавке я НИКАКИХ указаний по работе ни А., ни М. не давал.

"Подбор по 115 действительно покупается у менеджеров, но там всегда есть обязательное условие: лавка в блоке от 1-2-ух месяцев. А как я уже говорил, прошло всего пару дней." ну тут вам Краймбразер виднее, помню, вы меня просили подбирать такие компании, но я помните да что сказал?

Я не знаю. зачем Вы это все расписываете, комментируете, про доказательства со стороны Истца, коль я уже несколько страниц назад сказал, что Иск будет считаться легитимным, если Истец предоставит все доказательства по поводу кражи, во первых что она вообще была, и тогда я начну изучать его доводы, почему этот Иск именно к Вам написан, Ответчик. Вот по этому мы сейчас и ожидаем Клиента Истца.

Информация принята к сведению. Эта информация послужит Вам, Ответчик, щитом, и дальнейшим разбирательством по конкретно этой ситуации, но это опять таки будет уже ПОСЛЕ предоставления Истцом доказательств попытки воровства со счета.

Кстати на счет комиссии Истца: Истец, правильно ли я понимаю, что между Вами и Ответчиком никаких договоренностей на счет Вашей комиссии не было? Правильно ли я понимаю, что со стороны Ответчика было примерно следующее условие: "Мой процент 3,3%, все что поставишь выше - все твое"? Именно такие были условия сотрудничества между Вами?

Этот вопрос адресован Истцу. Я жду от него ответа на этот вопрос.

Это меня не интересует. Модератор tfs никак не влияет на ход разбирательств по Арбитражу.

Ну тут просто "ок", информация принята к сведению.

Истец. где клиент? Вторые выходные пошли. Если до конца недели человек не явится, закрываю Арбитраж.

Обещал, что поможет. Сказал, что зарегистрируется и пояснит все, как было. В итоге - мороз. Могу заскринить все и прислать в телегу, если нужно. Давайте подождем до вечера воскресенья. Если нет, то нет. Чем дольше живешь, тем больше разочаровываешься в людях, которые тебя окружают. Такие дела.

Доброго времени суток.

Поясню коротко чтоб не вдаваться в пыльную грязь.
Я так понимаю все без имен значит будем по никам ,
Был договор с жодом на предоставление конверта в красном , начали работать по инвойсам , хотя на встрече мы ему ясно пояснили и показали что по инвойсам мы и на холодную работать можем , Крайм свел нас. Он сказал что мы пропустим по инвойсам несколько платежей и начнем работать по контракту он согласует нам с сб банка на 1еденицу зелени.

ИТОГ НАШЕЙ РАБОТЫ ПОД РУКОВОДСТВОМ ДЖОДА

ИНВОЙСЫ ПРОПУСТИЛИ РОВНО В ТОМ ОБЬЕМЕ КОТОРЫЙ И ТАК ДАВАЛ БАНК РАБОТАТЬ НА ХОЛОДНУЮ! ЛАВКА В БЛОК ! КОНТРАКТ ТАК НАМ НИКАКОЙ И НЕ СОГЛАСОВАЛ! ВЗЯЛ ЗА ИНВОЙСЫ 250 ИЛИ 300 К! И С ТОЙ ЖЕ ЛАВКЕ КОТОРАЯ БЫЛА В БЛОКЕ С ОСТАТКОМ НА 54000 ДОЛЛАРОВ. ПОСЛЕ ЕГО ПСЕВДА КОНТРОЛЯ В БАНКЕ И РАБОТЫ ЧЕРЕЗ НЕГО, КАКИМ ТО ЧУДЕСНЫМ ОБРАЗОМ БЫЛА В ПЯТНИЦУ ВЕЧЕРОМ ВОСТАНОВЛЕНА СИМ , И НАПИСАНО ЗАЯВЛЕНИЕ ЧЕРЕЗ ОНЛАЙН НА ЗАКРЫТИЕ СЧЕТА , ТОГДА ЭТА УСЛУГА ПРЕДОСТАВЛЯЛАСЬ БАНКОМ, ПОЯСНЮ КОРОТКО ДЕНЬГИ ПЫТАЛИСЬ СПИ...ТЬ. БЛАГО БУХ БЫСТРО ЧУХНУЛ И МЫ ВСЕ ПОБЛОЧИЛИ. ПОСЛЕ ВСЕЙ ЭТОЙ СИТУАЦИИ МЫ ПРЕДЛАГАЛИ ДЖОДУ ПО ТЕЛЕФОНУ ВСТРЕТИТСЯ И ВСЕ ОБСУДИТЬ НО ОН ТЕХНИЧНО СЬЕХАЛ, ССЫЛАЯСЬ НА ТО ЧТО ТИПА МЕНЕДЖЕР КТО НАС ЗАВОДИЛ В БАНК СЛИЛА КОМУ ТО ИНФУ , ПО СУТИ ЧЕЛОВЕК ОБМАНУЛ , ВЗЯЛ БАБКИ ЗА РАБОТУ КОТОРУЮ МЫ И ТАК БЕЗ НЕГО МОГЛИ ДЕЛАТЬ , НИКАКОГО КОНТРАКТА НЕ СОГЛАСОВАЛ ТАК ЕЩЕ И БАБКИ ПЫТАЛСЯ УВЕСТИ. УВАЖАЕМЫЙ ДЖОД , Я ВСЮ ЭТУ ДЛИННУЮ ЭПОПЕЮ ЧИТАТЬ НЕ БУДУ ЕСЛИ ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ ПОДНЯТЬ ЭТОТКОНФЛИКТ ВОТ МОЯ ТЕЛЕГА @LUIMOSCOW МОЖЕШЬ МНЕ НАПИСАТЬ ИЛИ ПОЗВОНИТЬ И МЫ ВСТРЕТИМСЯ ВСЕ В КАФЕ И ВСЕ ОБСУДИМ , ТО ЧТО МЫ ОТДАЛИ ТЕБЕ БАБКИ И ЗАБЫЛИ ЗА ТОТ РАЗГОВОР ВООБШЕ НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТЬ О ТОМ ЗА ЧТО ТЫ ТУТ НАГИБАЕШЬ ЧЕЛОВЕКА И БАБКИ ТЕБЕ ТОГДА НЕ ОТДАЛИ ЗА ОТКРЫТИЕ СЧЕТА ТОЛЬКО ПОТОМУ ЧТО ТЫ СЛИЛСЯ ТОГДА С КОНТРАКТА , ПОИМЕЛ 300 ДА И ЕЩЕ С ЛАВКИ ПЫТАЛСЯ УВЕСТИ ДЕНЬГИ. И ВСТРЕЧИ МЫ ТЕБЕ НАЗНАЧАЛИ. ВСЕМ СПАСИБО .