Нет.
Надо просто не быть жадным жидом.
Тебе деньги упали на кпритокошёлек.
Но ты услугу не оказал.
Так не спеши их выводить.
Сделаешь услугу. Всё ок. Тогда это твои деньги.
Это справедливо.



Почему? Битки счёт не заблочат итд.
Потому что удобней иметь нал?
Согласен.
Только это не твои деньги.
Ты как продавец услугу не оказал. Так не берись деньги сналивать.


Моё мнение — однозначна возврат в той валюте которую переводились.
А если продавцу или покупатели удобней удобно.
Это надо обговаривать ДО перевода средств.
А если это не было обговорено. То однозначно ту сумму и в той валюте которые были переведены.

Так если они с моими перемешались, как я их уже отличу. Приходится все выводить.

Прошу прощения, но посмотрел лайны голосования, ни*** не понял, но выглядит забавно). Это пять крипто***в- это новая крипта?).
Я так то дурачек в криптовалюте.)

Запиши — долг такой то в битках. Будешь выводишь — выводи свои деньги минус эту сумму и всё.

Либо сразу обговаривай этот момент до платы.

Так может вообще не возвращать.
Ты как продавец услугу не оказал.
Надо делать возврат.
Но зачем?
Деньги то уже перемешались с твоими.
Да и вообще ты их вывел.
Тогда можно вообще не возвращать.

Сорри. Только сейчас успел все это дописать.)))

Основной момент, который нужно «скрыть от глаз баранов» в современной экономике – это тот факт, что вся экономика прекрасно управляется, банально, путем распределения «денежной массы». Уберем «свободные» деньги и получим кризис перепроизводства. Дадим какому-то сектору много денег и он станет основным. Понятное дело, что под «днежной массой» мы подразумеваем доллар и его производные.

Экономисты же от монетаризма и пост-монетаризма описывают частности, избегая затрагивать суть.

Вот что будет с богатым белым человеком, если он попадет к бедным черным каннибалам? Если у богатого белого человека есть мозги, то за деньги он купит средства защиты и бедным черным каннибалам наступит полный армагидец.

Небольшой экскурс в историю управления. Совсем-совсем давно человечеством управляли жрецы, «трактовавшие волю богов». «Богов» все боялись и жрецов поэтому тоже. Затем наступила эпоха фараонов-царей-королей. Там религиозный страх перед «богами» поддерживался еще и весомым авторитетом монарха, основанным уже больше на силе армии, а не религии. Затем миром стали править банкиры, стравив до этого между собой всех королей или, банально, их купив, как в случае с Виндзорами. Все логично закончилось. Еще Филипп Второй Македонский сказал, что: «Даже в самом защищённом городе найдется калитка, через которую пройдет осёл груженный золотом».

Поэтому миром сейчас правят именно деньги, а также алчность элит всех стран мира. Деньги управляют элитой этих стран, а не элита этих стран деньгами. Те же, кто печатает деньги, по сути, правят миром в рамках нынешней финансовой модели.

1. Майнинг перешел на asic miner чипы. От процессоров майнинг ушел уже очень давно к видеокартам. А сейчас работает это решение. Сравнительно недавно внедрено к слову.
2. Биржи постоянно увеличивают число инструментов как в крипте, так и под вывод. Большего от них и не надо. С законами все тоже хорошо. Откуда, где притесняли, биржи перешли в более лояльные юрисдикции.
3. Может, и развивается. Но самое главное – это внедрение. Двигатель внутреннего сгорания, например, устарел пол века назад. А альтернативные виды двигателей внедряться начали совсем недавно и то не везде.


Ну, может меня одного так «прессуют». Но не думаю. Тут от государства зависит. Например, в Канаде без решения суда невозможно «заморозить» банковский счет. А также все банки «большой шестерки» не «стучат» не то, что в иностранные налоговые органы, но и в свои собственные – канадские. А что в России?)))

Ну пока на фоне законов а-ля «О суверенном интернете» или «пакета Яровой» у меня пессимистичный прогноз.

1. Мне на данном этапе не интересны спекуляции, а интересна стабильность. Каждый день «гадая», а куда уйдет курс, я жить не могу. ?
2. Когда оплата будет производиться в Биткоинах, а также будет создана инфраструктура, основанная только на нем – такое возможно. А пока, практически, все сделки в Биткоин проходят с привязкой к курсу доллара/евро/рубля. И вывод денег происходит с учетом этих же курсов.
3. У всех этих Битвала т.д. комиссии конские. А так я выводил Биткоин на Нетеллер еще в далеком 2015-ом и в магазин с этой картой ходил.

1. В письме Федеральной налоговой службы от 03.10.2016 года №ОА-18-17/1027 только про денежный суррогат и написано. Почитайте сами: [URL="http://docs.cntd.ru/document/456022863"]
2. Про вердикт. Ну да. Для многих банков это вердикт. У нас же «все спокойно» в банковском секторе. Только ЦБ РФ лицензию регулярно у какого-нить банка отзовет и все.

Доллар не стабилен. Рубль не стабилен. Да даже, если кому-то будет очень нужно, то «уронят даже» фунт стерлингов. Важный момент для понимания состоит в том, что мы все живем в искусственно управляемом финансовом мире, в котором кризисы никогда не случаются сами по себе.

Ну да. Вот беру первую попавшуюся статью: Вероятность Гражданской войны в США резко возрастает США. Там и интересные термины, да и аналитика не менее интересна. Только я вообще не понял, про что он там написал по сути, кроме как то, что в США скоро начнется гражданская война. Ну, я могу от себя написать, что завтра к нам прилетят марсиане строить коммунизм. Инфо 100%)))

Ну 100% за месяц и 50% за 7 лет – тут как бы разница есть.)))


Предсказать курс валюты на основе макроэкономических данных точно даже в среднесрочной перспективе невозможно, так как этот вопрос, во многом, политический. Так вот, юань недооценен, а доллар в целом стабилен. Отсюда делаем выводы, что курс валют в этой паре будет всецело зависеть от решений из Пекина. В Пекине невыгодно поднимать курс юаня, а выгодно его занижать, чтобы китайские товары имели конкурентное преимущество. США «давят» на Китай, чтобы они подняли курс юаня. Идет «торговая война». И если Трам договорится с Си, то юань вырастет, а если не договорится, то упадет или не особо изменится в цене по отношению к баксу. Лично я хз что-то сейчас в башке у Тампа и Си, так что прогноз дать не смогу.

Трамп выиграл, потому что Хилари реально поехавшая и решение это принималось на уровне наднациональных элит и для многих, включая меня, это было неожиданностью. Президентов США не выбирают, а назначают. К слову, выборы-то Хилари все же выиграла на сколько-то там сотен тысяч голосов, поэтому у меня нет особо иллюзий об политической грамотности населения США в большей своей массе.

Если ты безработный гражданин США, то власти тебе дадут социальное жилье и пособие по безработице в 800-900 баксов. Если ты безработный гражданин России, то власти отправят тебя бомжевать на вокзал, как только долги по коммуналке зашкалят. В лучшем случае дадут комнату в каком-либо клоповнике 9 метров квадратных. С чем тут сравнивать? Какая на фиг покупательная способность? Цены на основные товары что в Штатах, что в России примерно одинаковы, только вот в России получают многие 12000 рублей в месяц, а в США 12000 баксов.

Доллар, который печатает ФРС, входит в ЗВР почти всех мировых Центробанков. Так что вполне можно так назвать. Разного рода экономически заумную терминологию а-ля «количественное смягчение» о том, как можно управлять экономикой страны, ЗВР которой находится в твоей валюте, я не буду.


Ипотечный кризис – это частный случай. Властям надоело, что спекулянты и «отмыватели» на недвижимости загоняют цену в облака и слегка спустили пузырь. Скоро такое в Канаде случится. Там в ряде провинций ситуация аховая. Так что ипотечный кризис скорее улучшил показатели жизни простых американцев, а вот остальному миру досталось как раз по причине того, что экономика-то во многом виртуальная, а не реальная.

В Штатах ходить пешочком? Я попробовал так 1 день прожить. Ну нафиг.)))

В Штатах кредиты берут на все подряд ради того, чтобы была отличная кредитная история. А она нужна, чтобы устроиться на хорошую работу и получать всякие там бонусы от банков в виде ипотечного кредита, с практически нулевой процентной ставкой, например.

Ну, а если кризис случится, то, понятное дело, что будут урезать расходы люди. Для примера, 70% жителей России не имеет заграничного паспорта вообще. О чем это говорит?


Без проблем можно. И еще и счет никто никогда не додумается заблокировать за использование крипты. Хотя могут попросить справку AML, если речь идет о покупке квартире на Манхеттене.


Китайские биржи формируют курс биткоина. Это самое важное.


Не знаю ни одного нормального банковского криптопроекта в России. Или ты про крипторубль пишешь?)))


Ну я про это.

Я такого не писал. Я написал, что США давят на Китай, но имел в виду как раз обратные моменты. То есть США нужен дорогой юань, а китайцы его занижают.


По Асаду там «разборки кланов» идут. Был проект такой под названием «Большой Ближний Восток». Его писали аналитики из ЦРУ. Он подразумевал смену всех не особо лояльных ближневосточных режимов. Начали с Афганистана и Ирака, но вышло дорого все это делать. Затем за этот проект ухватились в Эр-Рияде и Тель-Авиве и, как итог, слетел Каддафи, война в Сирии и Йемене. В Европу началось нашествие мигрантов и проект быстро прикрыли. Асада убрать хотя в саудиты и сионисты, а Штаты стали определенным инструментом. Сейчас ситуация поменялась в самих Штатах и помогать свергать Асада там больше не хотят.

У Путина свой интерес в Сирии. Но работая там в экономическом секторе через откровенных мошенников или отморозков, России в Сирии вряд ли удастся закрепиться не в военной сфере.

Ни первый, ни второй вариант пока не возможны. «Долларовый пузырь» никак не вредит самой Америке. США продают «трежерис» направо и налево и они считаются самым надежным долгосрочным инструментом для инвестирования.


Стрелять С-200 по «Томагавкам» - это сильно, конечно. Примерно как из пушки по воробьям.)))

И F-35 и СУ-57 – это инструменты для ведения войны в рамках локального конфликта. Нелокальный конфликт ведется с использованием ЯО: ракеты шахтного и подвижного базирования, подлодки, стратегическая авиация и космические силы.

Современная концепция войн далеко ушла от стратегий второй половины ХХ-ого века, когда мерялись длиной и шириной ракет. Сейчас воюют методом «цветных революций», вирусов (не только компьютерных) и прочими ноу-хау.

Вы видите ситуацию ровно до уровня экономики. Выше вам ситуация недоступна и потому мы говорим на совершенно разных языках и к пониманию вряд-ли придем. Миром правит не золото, миром правят идеи. Идеи сильнее, работают дольше и потому все разговоры за то что деньги это самое важное - для ограниченных. Для тех тупых, которыми правят. В том числе и внедряя идею о том что деньги самое главное.
Вы говорите про тактические моменты в управлении через такой инструментарий как деньги. Да это верно. Но на глобальном уровне управление строится совсем иначе. Там деньги перестают иметь значение. Впрочем, иногда под управление через деньги как раз и маскируют реальное управление.

Что же касается несчастного идиота Фридмана, а так-же его последователей, то вся экономикс была придумана ради сокрытия одного факта. И этот факт сейчас имеет месть проявляться воочию и ломать все такие милые схемы принятые в экономикс. Этот факт звучит просто: Капитализм конечен. И на смену капитализму придет что-то что уже не будет капитализмом со всеми его милыми лозунгами вроде невидимой руки рынка и т.п.
Вы верно подметили, если есть мозг. Наличие мозга у белого человека в данной ситуации ОБЯЗАТЕЛЬНО, а вот наличие денег не обязательно. При наличии мозга он сможет создать средства защиты даже без денег, а вот при наличии денег и отсутствии мозга. вероятность того что им полакомятся близка к 100%.
Интересная интерпретация истории, с пробелами и недочетами, но для объяснения что деньги самое важное - сойдет. Вот только управление не строится на деньгах. Да, всегда найдется калитка в которую пройдет осел груженый золотом, но если эта калитка в монастыре который защищают монахи, то осел скорее всего пойдет на еду, а золото в помойку. Они, понимаешь-ли, идейные. Их золотом не возьмешь. Так что все сказки про золото и его абсолютное могущество это для тех кто ограничен на уровне того что золото это потолок мечтаний.
К слову, асик чип тоже процессор. И на видяхе тоже стоит процессор. Ну это так, к слову.
Мы говорим о разном, Вы о интересах владельцев бирж и их клиентах, а я о интересах тех кто дал возможность владельцам бирж существовать.
Нет, массовое внедрение не самое важное. Если Вы опять о прибыли и зарабатывании денег, то мне понятна ваша интерпретация. Но я то о управлении говорю. И кстати о истории. электромобиль появился раньше автомобиля. А вот почему не был внедрен это отдельный разговор и совсем не про деньги.
А зря. Эти закон совсем не про то о чем вы говорите. Вероятно, вы их даже не читали в отличии от меня.
Во первых вы выбрали далеко не самую удачную статью. В ней про экономику почти ничего и нет. Подобную писанину Хазина чаще всего и читать то смысла нет. Во вторых он не говорил и не говорит что гражданская война будет. Он говорит что вероятность высока. И я с ним согласен что высока. Хотя совсем не по тем причинам что он излагает. Изложенные Хазиным причины конечно тоже имеют место быть, но они далеко не самые важные. И в третьих Вы не понимаете того что пишет Хазин просто потому что не владеете необходимым языком. Хотите знать - изучайте язык и вникайте в то что он пишет. Тогда будете понимать что происходит. Впрочем выбор за Вами. Вы вполне можете продолжать называть Хазина безграмотным алармистом, но тогда когда прилетит, претензии предъявляйте зеркалу. Лично для меня Хазин не гуру. И никогда им не был. Но его взгляд хоть и алтернативен Фридмановскому, тем не менее куда более логичен и практически применим. К сожалению сейчас той теории кризиса что есть у Хазина альтернативы просто нет. По его модели, хоть и ограниченно, можно просчитывать ближайшие перспективы, по любым другим известным мне, не выходит.
А так-же как Хазин фундаментально обосновать сможете прилет инопланетян? Думаю что нет.
Разница не в процентах и цифрах, а в том по каким причинам то и другое происходит. Конечно можно веровать в великих дядек которые рулят денежными массами, а можно понимать как и почему и что присходит. И если понимаешь, то на рассказы про великих дядек рулящих денежными массами можно только улыбаться.
А я могу. И для этого мне не нужно лезть в башку ни к Трампу ни к Си. Трамп проиграет, а если точнее уже проиграл экономическую войну с Пекином. А если быть еще более точным, то войну и ведет совсем не Трамп. Она идет не ради денег. Война идет в основном для того чтобы сломать сопротивление определенных мировых элит и выйти на переговоры иного уровня. Переговоры о том как будет жить мир после того как доллар в виде мировой валюты будет свернут. О том что он будет свернут и о том что это будет в ближайшем будущем давно решено. Еще тогда когда Трамп только был избран. Его избрание и было окончательным сигналом к тому что доллар свернут.
А для меня это неожиданностью не было. Я конечно не мог до конца поверить в свой собственный вывод, но против фактов переть было сложно.
Верно назначают. Только совсем не так как рассказывают обывателям.
От души поржал когда появилось это заявление про несколько сотен тысяч голосов. Не думал что до такого дебилизма смогут опуститься.
Вы это серьезно??? Ладно оставлю на Вашей совести.
Серьезно??? Ну я пас. Я понимаю что экономиксисты воют волком за эту версию, но Вы то зачем?
А какая разница ну нафиг или не ну нафиг? Если ситуация будет, и пешочком пойдут.
Пока да. С практически нулевой. Но кто сказал что это на веки вечные? В 80-ых годах 19% годовых для США было вполне как нормой. Всего-то каких-то 40 лет назад. Кто сказал что через 5 лет не будет 20% годовых если не больше?
Это заблуждение. Ничего они не формируют, максимум играют в пределах разрешенного коридора. Формирование идет совсем не на биржах.
Издеваешься? Какой в жопу крипторубль? Впрочем это тоже отдельная и объемная тема.
ПОКА трежерис считаются самым надежным инструментом. Но взрослые дяди и тёти понимают что это не в граните высечено и в отличии от многих еще помнят что мир не так уж стабилен как всем хочется. США мешает не долговой пузырь трежерис, ему мешает много чего другого. Например отсутствие собственного производства некоторых очень широко употребляемых лекарств на территории США. И еще много чего такого-же. Чтобы понять, надо сесть с листочками и по крупицам разобрать структуру импорта-экспорта США и оценить объем собственного производства на территории США. Узнаешь много интересного. А главное тебе больше в голову не придет нести пургу про самодостаточность и силу США. Подобную простую но интересную исследовательскую работу мало кто делает. А потому миф про то что США это огого до сих пор владеет массами. Ну что могу сказать, мне их(массы) жаль.
Ну во первых, а чем еще их сбивать? Вообще-то С-200 как раз и придуманы для перехвата РСМРД и самолетов. Так что тут ты немного попутал. А во вторых и это важнее, С-200 сняты с производства как устаревшие, как раз примерно тогда-же когда США стали разрабатывать ту серию томагавков которой по Сирии и стреляли. И сняты они были в основном потому что не давали достаточной надежности при массированной атаке как раз крылатыми ракетами. Ну а по скольку США так облажались в Сирии, вполне закономерно предположить что как минимум та серия томагавков которыми стреляли по Сирии полное дерьмо раз их можно легко сбивать даже с помощью С-200.
Да какая разница на каком театре военных действий столкнутся эти самолеты? Важно что новейший F-35 в подметки не годится СУ-57. Да еще и стоит на много дороже. Дрянь новейшие смолеты у пентагона. Что уж тут сделаешь. Так что повторюсь, гарантировалка у пентагона не отросла. Страшно не то что я это говорю, страшно то что это уже совсем не секрет.
Ну к слову, цветные революции технология весьма и весьма не новая. От дворцовых переворотов, технологически она не отличается почти ни чем. А это даже не 19 век, а куда как старее. Да и работает весьма ограниченно. Привет площадь Тяняньмынь.

Все мои ответы это в основном частности и ремарки. Пикировка с вами не плодотворна. Вы уверены что США это град на холме и все что есть сейчас незыблемо, а если будет кризис то его мигом поправят потому что все кризисы рукотворные. Да, кризисы все рукотворные. Потому что сама экономика явление рукотворное. И кризисы иногда возникают совсем не потому что есть дядя который кризисы создает чтобы денег себе заработать. Все несколько интереснее.

Тот кризис который идет сейчас, а точнее непрерывно активно виден начиная примерно с 2008-го года, начался в далеком 1930-ом году. Точнее сказать его первой ласточкой была великая депрессия в США. Этот кризис минимум трижды купировали. Во время второй мировой войны, как раз за счет этой самой войны, в 70-ые годы через рейгономику и в момент распада СССР за счет раздербанивания остатков СССР. Но к 2008-ому году он проявил себя в полной мере. И купировать его нечем. Точнее все те методы которые применяли для купирования привели к тому что ситуация вошла в клинч и без радикального решения выхода нет. И начиная с 2008-го года его просто пытаются скрыть замазывая деньгами уже 12 лет без особого успеха. США сдувают. Как раз потому что иного козла отпущения найти не могут. Ну тут уж как ни крути доллар валюта США и сдувать Мозамбик было бы глупо. Трамп как раз тот, к сожалению США, кого поставили произвести это самое радикальное решение. Хочешь разобраться, почитай новую книгу Хазина. Написана интересно. И есть в аудиоверсии на ютубе. Называется, кажется, Воспоминания о будущем. С учетом того что кризис развивается в полном соответствии с той алгоритмикой которую Хазин описал в своей работе опубликованной в 2003-ем году, думаю имеет смысл изучить работу человека который в 2003-ем предсказал все что сейчас происходит в экономике по сей день. Впрочем дело твоё. Удачи.

Сейчас ответить на все не смогу. Рождество и Новый Год скоро. Отвечу только по этому абзацу.

1. Я не считаю, что "США это град на холме и все что есть сейчас незыблемо". США - это государство, которое имеет свое очень глубокое "глубинное государство". И что там кому придет в голову - мне не ведомо. Могу лишь только по косвенным признакам судить. Например, когда избрали Трампа, то стало понятно, что большой войны на Ближнем Востоке не будет. И т.д.

2. Экономика - явление рукотворное. И она определяется теми, кто стоит "у руля" кланов, составляющих наднациональную элиту. И какие там идеи у них в голове мне не ведомо также.

Также я считаю, что ничто не вечно под Луной.

Но сейчас в Северной Америке все как-то по-лучше, чем в бабушке-Европе. Это факт. А так мы тут про криптовалюту дискутируем и тема пока до конца не раскрыта.

P.S.: Книгу Хазина на Ютуб нашел. Она по главам разбита, конечно. Просмотрю скоро. Заинтриговали.

У меня был случай, работал через гарант на одной площадке в даркнете. Сделка была на 21к, по итогу гарант присылает мне 15к, я начинаю думать и понимаю что я получил ту же сумму в битках. Вообщем да, не конвертируются битки там в рубли.С админом стал говорить на тему что не буду на таких условиях через него работать. Говорит что в даркнете так установлено, по той же схеме проходят сделки на несколько биткоинов, ну и что то они могут упасть к примеру на 25%, ну и что то люди будут терять по несколько тысяч долларов , всех всё устраивает лол. Помоему это убогая система.

Нужно отталкиваться от цены, указанной в прайсе. Под прайсом понимать ценник в стартовом посте, либо цену, обозначенную при личном общении.
Если было указано\названо 2 цены, в фиате и бтц, возврат должен осуществляться в фиате.
Если была указана\озвучена цена только в бтц, возврат должен осуществляться в бтц.

В общем случае, с точки зрения Теории игр, оптимальная стратегия при оплате услугами посредством бтц - продавец получает бтц и сразу же выводит их в фиат, возврат осуществляется в фиате.
Это единственная стратегия, не несущая риски ни для одной из сторон (в том числе не позволяющая кинуть\необоснованно обогатиться).
Вру, есть один риск - это если в момент отправки бтц стоил 1 бтц = 100к рублей, а к моменту когда бтц дошел получателю стал стоить сильно меньше, но это уже издержки волатильной крипты, от этого пока что никуда не уйти.

Могу защитить данную точку зрения, уточняйте если необходимо.

Посмотрите. Весьма интересно и познавательно. Хазин математик и для людей не сильно дружащих с анализом и логикой может быть весьма непонятен. Но то что он рассказывает в этой книге как минимум тянет на фундаментальность. И что уж точно не отнять у него, придуманная им модель работоспособна и активно правильно предсказывает развитие событий в экономике уже как минимум 10 лет.

Я подумал что стоит вынести наш диалог в отдельную тему и там продолжить. Позволил себе написать некий обобщенный ответ на сказанное Вами в качестве старта обсуждения. Вот ссылка на новый топик.

Книжку Хазина я прослушал. Отличные примеры он там приводит еще со времен античности. Понравилось сравнение экономик эпохи Рима и Европы. Да и в целом хороший аналитический труд. Минимум математики и максимум реальных фактов.

Скоро отвечу в новом топике. Все прочитал. Теперь бы еще написать.)))

https://darkmoney.at/arbitrazhi-just...tf-8-a-234778/

Уж если брать пример, то он простой.
Вам перевели скажем сумму по договору в рублях 50.000 как пример это 0,076 по курсу на сегодня. Если сделка не состоялась, а курс упал или вырос, то возврат происходит именно той цифры, а не суммы, что вам и отправили и не важно, что биткоин вырос на 5 миллионов или упал на 300 тыс за это время.

Я считаю, что если ты на берегу при заключении сделки договорился о расчете в рублях. То в случае манибэка тебе нужно будет вернуть сумму в рублях. И не важно в Какой платежной системе или Валюте. Даже если курс будет другой.
https://darkmoney.at/arbitrazhi-just...tf-8-a-234778/
Тут я на стороне ответчика. У них там в договоре в рублях было условие! И не важно что Биток для оплаты использовался. Л - логика!