Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Криптовалюта и манибэк

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #91
    Жесть тут битва, простынь на простынь...
    Победит сильнейший ))

    Комментарий


    • #92
      Сообщение от Komrakoff Посмотреть сообщение
      Жесть тут битва, простынь на простынь...
      Победит сильнейший ))
      Или у кого времени свободного больше.
      Веду Курс по оффшорам!

      ВАЖНО! Небольшой мануал для новичков: Почему и как нужно использовать Bitcoin

      ОБЫЧНО НИЧЕГО НЕ ПРОДАЮ И НИЧЕГО НЕ ПОКУПАЮ! ВСЕГДА ПРОСИТЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ В ЛС И ПО КОНТАКТАМ!

      Комментарий


      • #93
        Сообщение от Komrakoff Посмотреть сообщение
        Жесть тут битва, простынь на простынь...
        Победит сильнейший ))
        О какой победе ты ведешь речь если я говорю о том что надо думать головой и не вестись на вдолбленные в голову пустые лозунги, а мой оппонент мне говорит что он верит в доллар? Пока он не сможет перебороть свою веру, мы даже не спорим, а как только он это сделает предмета спора не станет. Останется дискусс о деталях в котором, как мне кажется, у нас вряд-ли будут серьезные расхождения. Уж назвать своего оппонента глупым я точно не могу. Верить во что-то в таком предмете как экономика, на мой взгляд просто дебилизм. Уж извините, говорю как думаю. Экономика это анализ и расчет, но никак не вера. От веры в экономике надо бежать как от огня. ИМХО.
        Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
        Или у кого времени свободного больше.
        Отвечу чуть позже. Но уже кратко. Вижу что по вопросу в котором у нас основные расхождения говорить вам что-то смысла нет. Вы просто верите в незыблемость доллара и начнете думать только когда объективная реальность ударит Вас кувалдой. У меня тут преимущество, я то могу подождать и увидеть как вас ударит. Суть в том что уже видны все объективные предпосылки к тому о чем я веду речь и более того, Вы сами указываете на эти предпосылки. Но не видите их как предпосылки. Чтобы увидеть, необходимо отказаться от веры. А даже если отказ от веры уже оформился как нечто решенное, то все равно требуется время чтобы перестроилось сознание и стало возникать понимание. Так что сейчас имеет смысл дискутировать лишь о том когда и пройдены ли все точки невозврата, о том будет ли, можно было дискутировать лет 10 назад. Се ля ви.

        Комментарий


        • #94
          Сообщение от Bes73 Посмотреть сообщение
          Отвечу чуть позже. Но уже кратко. Вижу что по вопросу в котором у нас основные расхождения говорить вам что-то смысла нет. Вы просто верите в незыблемость доллара и начнете думать только когда объективная реальность ударит Вас кувалдой. У меня тут преимущество, я то могу подождать и увидеть как вас ударит. Суть в том что уже видны все объективные предпосылки к тому о чем я веду речь и более того, Вы сами указываете на эти предпосылки. Но не видите их как предпосылки. Чтобы увидеть, необходимо отказаться от веры. А даже если отказ от веры уже оформился как нечто решенное, то все равно требуется время чтобы перестроилось сознание и стало возникать понимание. Так что сейчас имеет смысл дискутировать лишь о том когда и пройдены ли все точки невозврата, о том будет ли, можно было дискутировать лет 10 назад. Се ля ви.
          1. В незыблемость доллара я не верю. Потому что сейчас экономика и правда в реальном кризисе перепроизводства и перераспределения. И все может случиться. Но когда начнет валиться доллар, это будет видно задолго до печальных последствий. Пока с ним все ок. Я не верю в то, что крипта стабильнее доллара и франка. Вот основной момент.

          2. До всех точек невозврата пока далеко. Давайте посмотрим, на чем стоит доллар, а на чем стоит крипта.

          Доллар: выпускается частной (sic!) организацией под названием ФРС США в любых объемах, как захочет руководство данной организации.

          Доллар раздается в виде займов почти всем мировым центрабанкам в чистом виде, либо через Ценные бумаги Казначейства США (трежерис). То есть, практически, во всех странах мира доллар и трежерис являются основой ЗВР страны, а в глобальном объеме только доллар составляет примерно 60% от общего объема всех мировых ЗВР. Россия, например, держала в трежерис 176 миллиардов долларов в 2010-ом году. Сейчас держат 10 миллиардов, постепенно заменяя доллар юанем, что ведет к огромным убыткам. У Китая в трежерис более 1 триллиона долларов. Он физически не может избавиться от этого объема, продавая сейчас десятками миллиардов. При этом, покупая у Китая и России, объемы трежерис наращивают иные страны. Например, Япония, которая по объему вложений туда, в этом году обогнала Китай.

          Также доллар используется, как расчетное средство, для проведения примерно 60 % всех международных финансовых транзакций и как валюта ряда стран: Эквадор, Зимбабве (Сейчас решили вернуться к своей валюте, но это не думаю что скоро случится) и т.д.

          То есть, чтобы рухнул доллар, нужно, чтобы, практически, все страны мира вывели его из структуры своих ЗВР и прекратили международные транзакции, деноминированные в данной валюте.

          Криптовалюты: Основные по капитализации - это Биткоин, Эфир и Риппл. Основной - Биткоин, опережающий тот же Эфир по капитализации на порядок. Создан до сих пор неизвестно кем и не дающий никаких гарантий сохранения финансовых средств. В ЗВР нигде не входит. В международных транзакциях официально, практически, не используется. Сама законодательная база по криптовалютам отсутствует в большей части стран мира.

          Функционируют криптовалюты через систему криптобирж, которые и формируют их курс. Это: Binance, Huobi, OKEx, Hitbtc, Bitfinex, Bittrex и прочая мелочь вроде Exmo с оборотом в 18 лямов в сутки. Криптобиржи регулярно кто-то взламывает, ворует оттуда деньги и прочее веселье происходит. Курс криптовалюты нестабилен и напрямую зависит от того, сколько человек ее купило, а сколько продало. На валютных и фондовых биржах с сильной волатильностью курса борются маркет-мейкеры. На крипторынке таких нет и курс колбасит в течение дня иногда более, чем на 10%.

          Ну, вот, собственно, и все. Такова объективная реальность.
          Веду Курс по оффшорам!

          ВАЖНО! Небольшой мануал для новичков: Почему и как нужно использовать Bitcoin

          ОБЫЧНО НИЧЕГО НЕ ПРОДАЮ И НИЧЕГО НЕ ПОКУПАЮ! ВСЕГДА ПРОСИТЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ В ЛС И ПО КОНТАКТАМ!

          Комментарий


          • #95
            Зачем вы превращаете сервисы и гаранта в криптовалютную биржу? Задача сервиса оказать услугу за сумму, которую он получил. Сервис не получил 100000р., а получил 5кх. Вот эти 5кх и должен возвращать. Если бы курс качнулся в другую сторону, то не думаю что сервис настаивал бы на возврате 7кх вместо 5.
            Все истории про «уже вывел, обменял» и прочее, это развод для приезжих. Значит не стоит выводить, пока услуга не оказана.

            При сделках такого типа, криптовалюта это не платёжная система, с помощью которой пересылают деньги, а валюта сделки. Средством платежей можно называть то, с помощью чего переводят рубли с одного счета на другой. А тут переводят конкретную валюту со счёта заказчика на счет сервиса.

            Да, в идеале, расчетная валюта в РФ рубли, но если сейчас полезть в эти дебри, то в анкетах сделки нужно указывать валютную оговорку на день совершения сделки, предусматривать валютную оговорку в случае неисполнения обязательств, возмещения убытков и прочего. Предусматривать эквиваленты на разные даты, а так же источник эквивалента. По валютам это курс ЦБ, а по криптам за основу какой брать курс? Курс бирж, биткоинтолк или обменников? Там нюансов которые надо предусмотреть дофига и ещё чуть чуть. Оно надо? Сами себе работы добавляете.

            п.с. Это не касается сделок по криптообмену

            Комментарий


            • #96
              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
              Хоть покойный Милтон Фридман и обидится.
              Ой да пусть хоть еще раз умрет. Больший идиотизм чем то что он писал найти довольно тяжело.
              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
              Инфраструктура эта расширяется. Я слежу за этим. Более того, я активно это использую.
              Тогда странно что Вы путаете инфраструктуру вообще и инфраструктуру биткоин. А может я Вас не верно понял?


              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
              Это разве не война? Нет решения суда, законодательство не нарушено, но человек без счета.
              Нет, не война. Просто есть набор идиотов которые стараются бегать впереди паровоза. Но что уж тут сделаешь... К Вашим проблемем со счетами даже сама банковскя система имеет мало отношения, не говоря уже о государстве. Как я уже ранее говорил, банковская система в ожидании того куда подует ветер.
              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
              Ну, а когда в России введут за крипту уголовку (А сие случится через год и два)
              Где Вы прочитали эту ахинею? Дебил сделал вброс и тут-же понесли...
              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
              Карты с привязкой к биткоин счету я начал использовать, как только они появились. Точнее попытался. Сначала было ничего. Но потом там стало нужно для получения ряда карта иметь билл из ЕС, куда и приходила карта, а затем они перестали работать в РУ вообще. +курсы и комиссии там настолько большие, что все что больше 100 баксов на обед вводить и выводить не выгодно.
              Вводить и выводить? Вы меня этой фразой ну просто дико озадачили. Как вы вообще пользовались этим инструментом? Может быть ваш негативный опыт связан с тем что Вы категорически не верно используете инструмент?
              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
              По российскому законодательству он весь серый.
              Да ну? А можно ссылку на закон который как-то регулирует криптовалюту в РФ? На сколько мне известно, криптовалюта до сих пор не введена в законодательную базу РФ как нечто отдельное. То есть законодательством РФ криптовалюта не регилируется вообще. Следовательно она по умолчанию, как объект права, товар или услуга. Ну и где тут серый? Может еще и кастрюли с утюгами в РФ исключительно серый товар?

              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
              И рубль и динар были 500 лет назад. Но это были не те рубль и динар, что сейчас. Не верите, так сходите в магазин с царскими рублями 1900-ого года. А с долларом 1900-ого года сходить в магазин можно.
              Всё верно. Но есть одно но. Думаю что на количество долларов на которые Вы в 1900-ом году могли купить кабанчика, сейчас вряд-ли сможете купить даже сосиску из того самого кабанчика.
              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
              Я считаю, что скорее рухнет биткоин с эфиром, чем франк и доллар. ИМХО.
              Повторю еще раз, Ваши верования не интересны. А вот посчитать Вы не можете. У Вас объективно нет инструментария чтобы это сделать. И основа отсутствия такового инструментария в том что Вы используете в экономике верования.
              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
              Два раза в сутки сломанные часы показывают верное время. Также и Хазин. Он отлично разбирается в экономической теории, но ушел в свою "теорию кризисов". Самое смешное, что он во всем прав кроме одного - все кризисы управляемы.
              Во первых все процессы управляемы. И Хазин этого не отрицает. Даже если вы будете лететь в вашем бентли с высокого обрыва, то у вас все-таки сохранится некотрое управление. Другой вопрос что степень этого управления будет не сильно высокой. Не знаю как Вы изучали Хазина раз рассказываете о нем такую ахинею. Нет, конечно Хазин несет ахинею иногда. Но что характерно, мало кто может даже в общих чертах объяснить в чем именно состоит эта ахинея.
              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
              Есть "токсичные активы" на срочном рынке? Да на сотни триллионов баксов! Нынешняя экстенсивная модель экономики схлопывается? Да, конечно. Ибо нету новых рынков сбыта. Но где кризис?
              А то что Вы описали это не кризис??? Или для вас кризис только та небольшая, да и не обязательная фаза когда котировки скачут как не в себя и толпы идиотов носятся по обменникам?
              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
              Немного из жизни в США и России, чтобы понимать чья экономика находится в кризисе, а чья сияет.
              Нет сейчас сияющих экономик. Последние пару лет экономика США на подъеме, этому есть объективные обстоятельства. Но не вижу у Трампа шансов довести то что он задумал до ума и избежать обвала. Да и не на то он работает. То что при нем экономика США пошла вверх скорее побочное следствие того что он делает чем его цель.
              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
              Давайте, когда в Мордовии пособие по безработице будет 65000 р., а любой приезжий узбек за неделю найдет работу, минимум, за 150 000 р., тогда и поговорим о сравнении экономики России и США. Ок?
              Ну уж нет. Совсем не ок. Упаси господи докатиться до таких цифр в РФ. А сравнивать надо в любом случае. И сравнение на данный момент совсем не в пользу РФ. Я конечно патриот, но не дебил и понимаю что хорошо, а что плохо.

              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
              Основное отличие Ямайской системы от Бреттон-Вудской - это отказ от золотого стандарта. Вспоминаем Шарля Де Голя и его "золотой теплоход". Ну и то, что стало можно печать столько долларов, сколько хочешь. А не обеспечивать их ЗВР. Кардинальные отличия, к слову.
              Кардинальные? В чем? Чем так изменило модель Бреттон-Вуда отвязка доллара от золотого стандарта? Ямайка была логичным и закономерным следствием развития Б-В. Ямайка убрала ограничение которое в момент подписания Б-В просто не смогли продавить. А структуру управления экономикой заложенную в Б-В ямайка совсем не поменяла. Не стоит уподобляться свидетелям секты монетаризма и искать черную кошку в темной комнате, ой, кардинальные изменения в структуре управления экономикой там где их нет. Вот если бы состоялось внедрение модели центробанка-центробанков и выведение доллара из под США, то это бы действительно изменило структуру экономики. Но это не произошло. Так что мы до сих пор живем в системе которая была запущена Бреттон-Вудом.

              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
              Самый лучший инструмент, где держать деньги - это вкладывать это в недвижимость и рентабельное производство.
              Ага, старая мантра. Осталось только не забыть добавить что первое не правда, бывали случаи уже в мире и не один раз когда недвижимость дешевела и люди теряли деньги. А второе требует знаний в управлении таковым производством. Особенно если на дворе кризис и вопрос рентабельности стоит очень остро.
              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
              В нормальных странах, с прозрачной системой экономики и действующим правом, конечно. Шторм, не шторм, а квартиру в Майами Вы всегда сдадите и, например, колбасу в Торонто продадите.
              Шторм как раз и предполагает что колбасит экономику, а за нею и правовую сторону жизни страны. Так что в момент Шторма нет стран где экономика прозрачна и есть действующее право. Это бывает только когда нет кризиса. И то не везде. Ну и насчет недвижимости в майами и колбасы в торонто улыбнуло. И то и другое совсем таки не факт. То что это было фактом последние 50 лет, совсем не значит что так-же будет и следующие 5 лет. Классическая ошибка.

              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
              С таким успехом можно порекомендовать и в иранский риал вкладываться. У меня, кстати, где-то лежит еще пара миллионов.)))
              А разве я предлагал во что-то вкладываться? Где? Покажите? Или Вы не со мной говорили? Вроде как меня цитировали. И я вроде как предлагал думать, а не вкладываться.


              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
              Сделал сотни людей миллионерами сам того не желая Виталий Бутерин, когда заявил, что для майнинга Эфира после перехода на DAO, нужно будет иметь 15000 токенов. Тогда Эфир стоил 4 бакса. Когда Эфир стал стоить 1100 баксов, то майнинг уже мало кого интересовал.

              Ждем очередного Бутерина...
              Какое это имеет отношение к тому что я написал? Вы точно со мной говорите?


              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
              В России за крипту пока собираются только начать сажать в тюрьму.
              Чушь собачья.
              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
              В США крипта в массовый сектор пока не внедрена.
              Аналогично. Да, рынок мал по сравнеию с оборотом фиата, но говорить что не внедрена, ну это вообще дичь.


              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
              хотя Китай лидер на рынке криптоиндустрии
              Лидер????? Это такая шутка? Какие китайские технологии распространяются? Все технологии связанные с оборотом крипты в гражданском секторе или из США или из РФ. Даже европа и та лишь только немного шевелится в юридическом плане. А Китай так и вообще только размещает у себя что-то не развивая индустрию. Они к крипте только начали присматриваться. А зная как работают китайские ребята, могу сказать только что они первыми освоят производство того что сделано не ими. У них сектор перспективных разработок до сих пор в зачаточном состоянии.

              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
              Опять же отмечу, что нужно ждать очередного Бутерина...))
              Я уже объяснял, есть два варианта. Верить и ждать или думать и делать. Ну раз считаете что верить и ждать правильно - ждите.

              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
              В незыблемость доллара я не верю.
              Давайте так, Вы же пониммаете разницу между декларировать что-то и действительно что-то делать. То что Вы декларируете своё неверие, уже хорошо. Но по вашим Высказываниям часто видно что Ваши декларации и то как вы размышляете о фактах не совсем сходятся. Заметьте, я не страдаю вссёпропальщичеством. Я предлагаю только открыть глаза на объективные факты. А как Вы станете использовать эти факты уже ваше дело. Я в крипту пришел не от какой-то любви к ней, а потому что не вижу альтернатив. До появления крипты и начала расколбаса у доллара, держал деньги в баксах и не парился. Еще раз напомню про пару иероглифов которые на китайском означают кризис.
              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
              Потому что сейчас экономика и правда в реальном кризисе перепроизводства и перераспределения. И все может случиться. Но когда начнет валиться доллар, это будет видно задолго до печальных последствий.
              Он уже начал. Вы этого просто не видите. И если продолжите так-же рассуждать как сейчас, то и увидите уже этап печальных последствий. Тот самый когда остается только плакать.
              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
              Пока с ним все ок.

              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
              Я не верю в то, что крипта стабильнее доллара и франка.
              Я так и не понял, мы обсуждаем Ваши верования или что? Ну и да, в данный момент курс крипты очевидно менее стабилен чем курс почти любого фиата. Но я то не говорю о стабильности. Мне на стабильность плевать. В этом у Вас со мной огромная разница. Вы ищите стабильность, а я ищу возможность не терять деньги. Заметьте, не заработать, а не потерять. Зарабатываю я совсем не на крипте.
              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
              До всех точек невозврата пока далеко.
              Смотря что понимать под далеко. Если год это далеко, то да далеко. А если 10 лет это не далеко, то не далеко.
              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
              Давайте посмотрим, на чем стоит доллар, а на чем стоит крипта.
              Давайте. У Вас кстати не получилось. В вашем анализе собрана куча расхожих мулек и мантр и нет главного. Объективного сравнения.
              А сравнивать надо так:
              1. Доллар - так-то.
              Кприта - так-то в этом случае.
              2. Доллар так-то.
              Крипта так-то в этом случае.

              И так далее. А когда Вы набрали с одной стороны одинх басен, а с другой других и написали ой боюс-боюс. Это не сравнение.
              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
              Доллар: выпускается частной (sic!) организацией под названием ФРС США в любых объемах, как захочет руководство данной организации.
              Ага верно. То есть в этой части доллар крипте с треском проигрывает. Крипту то нельзя выпустить в каких угодно объемах. То есть по своему произволу не выйдет играться объемом денежной массы. А для стабильности на свободном рынке это весьма не мало.
              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
              Доллар раздается в виде займов почти всем мировым центрабанкам в чистом виде, либо через Ценные бумаги Казначейства США (трежерис). То есть, практически, во всех странах мира доллар и трежерис являются основой ЗВР страны, а в глобальном объеме только доллар составляет примерно 60% от общего объема всех мировых ЗВР.
              Это в целом верно. Вот только есть нюанс. Доллар в эти самые ЗВР влазил целый век. А крипте от роду можно сказать неделя. Так что говорить о том что крипты нет в ЗВР пока просто рано. Но ради объективности скажу, что вряд-ли крипта войдет в структуру ЗВР вообще. Это не тот инструмент чтобы его вводить в ЗВР. И волатильность тут совсем не при чем.
              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
              Россия, например, держала в трежерис 176 миллиардов долларов в 2010-ом году. Сейчас держат 10 миллиардов, постепенно заменяя доллар юанем, что ведет к огромным убыткам.
              Странно и почему вдруг уменьшила свои долларовые активы в 17 раз? Случайность?
              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
              У Китая в трежерис более 1 триллиона долларов. Он физически не может избавиться от этого объема, продавая сейчас десятками миллиардов. При этом, покупая у Китая и России, объемы трежерис наращивают иные страны. Например, Япония, которая по объему вложений туда, в этом году обогнала Китай.
              Ну Японию ни кто и не спрашивает. Сказано покупать и покупает. Не может же США объявить дефолт по трежерис и не может уже обязать не продавать. Вот и гоняют своих вассалов чтобы выкупали и не дергались.
              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
              Также доллар используется, как расчетное средство, для проведения примерно 60 % всех международных финансовых транзакций
              На самом деле больше. Сильно больше если считать евро и еще ряд национальных валют прямым производным активом каким они по сути и являются.
              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
              и как валюта ряда стран: Эквадор, Зимбабве (Сейчас решили вернуться к своей валюте, но это не думаю что скоро случится) и т.д.
              И это тоже для Вас не знак того что доллар коллапсирует? Какая-то трижды занюханная и четырежды пропитая зимбабва смеет заикнуться что хочет переходить с доллара на свою валюту! И США ничего не делают? Ну да ладно, бог с нею с этой зимбабвой, но есть в мире государства которые смеют переходить на что-то кроме доллара в межгосударственных расчетах. И это тоже не знак? Они даже смеют НЕФТЬЮ торговать не за доллары. Вааще распоясались и забыли кто в доме доллары печатает и в белорусское море 6-ой флот США отправляет.
              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
              То есть, чтобы рухнул доллар, нужно, чтобы, практически, все страны мира вывели его из структуры своих ЗВР и прекратили международные транзакции, деноминированные в данной валюте.
              А вот это глубокое заблуждение. Достаточно того чтобы пара стран помельче начали продавать трежерис на открытом рынке. Ну например Саудиты. США как-то рявкнул на саудитов, а саудиты пообещали что всего на каких-то 700 миллиардов продадут долларов и США мигом припухли и сникли. Какие-то несчастные саудиты и на каких-то 700 миллиардов. Всё еще доллар стабилен и непогрешим?

              Не самом деле чтобы обвалися доллар сейчас его необходимо просто немного подтолкнуть. Он живет в состоянии очень неустойчивого равновесия. Другой вопрос что это ни кто не хочет делать. Более того открою Вам секрет полишинеля. Уже на протяжении минимум 5-и лет, ряд стран, в том числе и РФ с Китаем как раз помогают доллару не обрушиться обвально. Потому что как Вы верно сказали, в долларе номинировано много ммеждународных контрактов, в том числе и долгосрочных и ни кто не хочет устраивать чехарду с обвалами и бардак на рынке. Другой вопрос ччто это в любом сслучае неизбежно. И вопрос только в том когда это случится. Доллар опускают максимально медленно. На столько медленно на сколько это возможно. У ФРС уже нет механизмов в гордом одиночестве удерживать доллар стабильным. Уже нет.
              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
              Основной - Биткоин, опережающий тот же Эфир по капитализации на порядок.
              Вот опять Вы за своё. Вы похоже даже не видите как Вы пытаетесь подспудно показать свою веру в доллар. Ну хорошо в фиат. О какой капитализации валююты вообще может идти речь? Какая капитализация у рубля? У фунта стерлингов? У вашего любимого франка? И наконец у доллара? Капитализация может быть у актива или компании. И говоря о капитализации Вы рассматриваете крипту не как валюту, а как некий спекулятивный актив. До тех пор пока Вы это продолжите делать, понять механизмы которые работают в сфере крипты у Вас не выйдет.
              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
              Создан до сих пор неизвестно кем и не дающий никаких гарантий сохранения финансовых средств.
              Простите, а кто дает гарантии сохранности средств в долларах? ФРС? Они реально что-то гарантируют? Вот как уже надаела эта мулька про гарантии. В вопросе гарантии сохранности средств, биток от доллара отличается НИЧЕМ. От слова вообще. Если знаете организацию в которую можно обратиться за гарантиями по доллару, дайте адресок. Обращусь.
              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
              В ЗВР нигде не входит. В международных транзакциях официально, практически, не используется.
              Официально ключевое слово. Но что странно, если взять и прибавить к торговому (товарному) обороту по крипте спекулятивный оборот (биржевой), то с общим оборотом будет некий диссонанс. И он совсем не объясняется прямыми мелкими расчетами между мелкими держателями. Есть еще и некоторый объем оборота который ни кем толком не фиксируется. Его биржевые аналитики или относят к торговому, а торговые аналитики к биржевому.
              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
              Сама законодательная база по криптовалютам отсутствует в большей части стран мира.
              Верно. Этап ввода крипты в юридический оборот пока не пришел.
              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
              Функционируют криптовалюты через систему криптобирж, которые и формируют их курс.
              Верно. Кто контролирует биржи и майнеров?
              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
              Криптобиржи регулярно кто-то взламывает, ворует оттуда деньги и прочее веселье происходит.
              Банки взламывают чаще. Просто об этом пишут реже. Так что не надо эту мульку тут разводить.
              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
              Курс криптовалюты нестабилен и напрямую зависит от того, сколько человек ее купило, а сколько продало. На валютных и фондовых биржах с сильной волатильностью курса борются маркет-мейкеры. На крипторынке таких нет и курс колбасит в течение дня иногда более, чем на 10%.
              В том-то и всё дело. Вы подаете это как минус, но это и есть самый большой плюс крипты. И этот плюс состоит совсем не в возможности навариться на маржинальной торговле. Этим дети балуются. ФРС и МВФ в той или иной форме уже не один раз давало понять криптоигрокам что готово взять на себя функции регулятора и всё стабилизировать. Но крупные игроки не пошли на это. Они продинамили все подобные проекты. Им это не нужно. У них уже есть фиат где всё зарегулировано и аккуратненько подстрижено. А крипта им нужна как раз как инструмент где нет власти у финансистов и закона. Где они могут действовать за пределами контроля ФРС, МВФ, правительств и тому подобного. И заметьте я говорю не о криминале с их мелочью, криминал с этого рынка вычистят мгновенно включая всякие наркокортели и торговцев оружием, если захотят.
              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
              Ну, вот, собственно, и все. Такова объективная реальность.
              Нет уж. Это только та реальность которую Вы способны увидеть. А на самом деле реальность сильно шире.

              Если где-то выразился излишне резко, извините. Обидеть точно не хотел.

              Комментарий


              • #97
                Вот же блин... А хотел кратенько ответить.

                Комментарий


                • #98
                  Сообщение от Bes73 Посмотреть сообщение
                  Вот же блин... А хотел кратенько ответить.
                  Я уже только через 2 дня по моему времени ответить смогу. В целом, очень много интересных мыслей есть. Особенно, на счет того, а кто контролирует криптобиржи? По китайским ответ сейчас очевиден. А по остальным нет.
                  Веду Курс по оффшорам!

                  ВАЖНО! Небольшой мануал для новичков: Почему и как нужно использовать Bitcoin

                  ОБЫЧНО НИЧЕГО НЕ ПРОДАЮ И НИЧЕГО НЕ ПОКУПАЮ! ВСЕГДА ПРОСИТЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ В ЛС И ПО КОНТАКТАМ!

                  Комментарий


                  • #99
                    Сообщение от OtkritiyKranteh Посмотреть сообщение
                    Зачем вы превращаете сервисы и гаранта в криптовалютную биржу? Задача сервиса оказать услугу за сумму, которую он получил. Сервис не получил 100000р., а получил 5кх. Вот эти 5кх и должен возвращать. Если бы курс качнулся в другую сторону, то не думаю что сервис настаивал бы на возврате 7кх вместо 5.
                    Все истории про «уже вывел, обменял» и прочее, это развод для приезжих. Значит не стоит выводить, пока услуга не оказана.

                    При сделках такого типа, криптовалюта это не платёжная система, с помощью которой пересылают деньги, а валюта сделки. Средством платежей можно называть то, с помощью чего переводят рубли с одного счета на другой. А тут переводят конкретную валюту со счёта заказчика на счет сервиса.

                    Да, в идеале, расчетная валюта в РФ рубли, но если сейчас полезть в эти дебри, то в анкетах сделки нужно указывать валютную оговорку на день совершения сделки, предусматривать валютную оговорку в случае неисполнения обязательств, возмещения убытков и прочего. Предусматривать эквиваленты на разные даты, а так же источник эквивалента. По валютам это курс ЦБ, а по криптам за основу какой брать курс? Курс бирж, биткоинтолк или обменников? Там нюансов которые надо предусмотреть дофига и ещё чуть чуть. Оно надо? Сами себе работы добавляете.

                    п.с. Это не касается сделок по криптообмену
                    Реально, каждый сам выбирает, какой курс выбрать и дискуссия тут своеобразно ушла от основного момента. Можно прописать гаранту, что оплата в БТС по курсу в баксах. А можно просто обозначить сумму в БТС. Второй вариант, по моему мнению, для рисковых парней.)))
                    Веду Курс по оффшорам!

                    ВАЖНО! Небольшой мануал для новичков: Почему и как нужно использовать Bitcoin

                    ОБЫЧНО НИЧЕГО НЕ ПРОДАЮ И НИЧЕГО НЕ ПОКУПАЮ! ВСЕГДА ПРОСИТЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ В ЛС И ПО КОНТАКТАМ!

                    Комментарий


                    • Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
                      Я уже только через 2 дня по моему времени ответить смогу. В целом, очень много интересных мыслей есть. Особенно, на счет того, а кто контролирует криптобиржи? По китайским ответ сейчас очевиден. А по остальным нет.
                      Думаю что и по китайским все не так однозначно. Я тоже когда-то был уверен что в китае этакий тотальный госкапитализм. Как выяснила практика совсем таки и не гос...

                      Комментарий


                      • Ну и возвращаясь немного к теме топика. Лично я для себя давно ввел в практику не работать с чужими деньгами. Предоплату я конечно беру с клиента, как без этого-то. Но до тех пор пока заказ не выполнен, деньги клиента лежат без движения в той-же валюте что и были мне оплачены. Ну или по крайней мере лежит резерв в том-же объеме и в той-же валюте что и было мне оплачено. Так надежнее.

                        Комментарий


                        • Сообщение от Bes73 Посмотреть сообщение
                          Ой да пусть хоть еще раз умрет. Больший идиотизм чем то что он писал найти довольно тяжело.
                          Но это основа основ современного финансового мира. У нас тут сейчас вообще пост-монетаризм, где деньги играют решающую роль.

                          Сообщение от Bes73 Посмотреть сообщение
                          Тогда странно что Вы путаете инфраструктуру вообще и инфраструктуру биткоин. А может я Вас не верно понял?
                          Инфраструктура Биткоин сейчас - это, практически, тоже самое, что и инфраструктура криптовалют в целом. А вот блокчейн - это совсем иное. Я про это.

                          Сообщение от Bes73 Посмотреть сообщение
                          Нет, не война. Просто есть набор идиотов которые стараются бегать впереди паровоза. Но что уж тут сделаешь... К Вашим проблемем со счетами даже сама банковскя система имеет мало отношения, не говоря уже о государстве. Как я уже ранее говорил, банковская система в ожидании того куда подует ветер.
                          Юридически бороться с решением банка закрыть счет невозможно. Почти все банки в России закрывают счет сразу, как речь заходит о биткоин. Какой ветер? Куда подует?

                          В моем случае проблемы идут от запросов из "органов", а писать затем в банке неправду я не могу, так как тогда реально куда большие проблемы начнутся, согласно российским же законам. Но у любого человека, при схожей ситуации банк также отберет счет.

                          Сообщение от Bes73 Посмотреть сообщение
                          Где Вы прочитали эту ахинею? Дебил сделал вброс и тут-же понесли...
                          Это не вброс. Это уже реальность. На введении уголовной ответственности за использование криптовалюты настаивают "силовики". Уже год по этому вопросу идет обсуждение как в правительстве, так и в Гос.Думе.

                          Сообщение от Bes73 Посмотреть сообщение
                          Вводить и выводить? Вы меня этой фразой ну просто дико озадачили. Как вы вообще пользовались этим инструментом? Может быть ваш негативный опыт связан с тем что Вы категорически не верно используете инструмент?
                          Я не занимаюсь майнингом, когда несколько все-равно сколько там стоит крипта. Если я ввел на инструмент 100 баксов, то я хотел бы, чтобы была возможность потратить, минимум, 95 баксов, а не 70.

                          Сообщение от Bes73 Посмотреть сообщение
                          Да ну? А можно ссылку на закон который как-то регулирует криптовалюту в РФ? На сколько мне известно, криптовалюта до сих пор не введена в законодательную базу РФ как нечто отдельное. То есть законодательством РФ криптовалюта не регилируется вообще. Следовательно она по умолчанию, как объект права, товар или услуга. Ну и где тут серый? Может еще и кастрюли с утюгами в РФ исключительно серый товар?
                          Криптовалюта в России, согласно письму ФНС от 03.10.2016 года №ОА-18-17/1027 считается "денежным суррогатом", а "использование криптовалют при совершении сделок — основание, чтобы рассмотреть эти сделки как операции, направленные на легализацию (отмывание) доходов, полученных преступным путем, и финансирование терроризма".

                          Использование криптовалюты не запрещено пока законодательно. Но смыл предыдущего абзаца предельно ясен.

                          Сообщение от Bes73 Посмотреть сообщение
                          Всё верно. Но есть одно но. Думаю что на количество долларов на которые Вы в 1900-ом году могли купить кабанчика, сейчас вряд-ли сможете купить даже сосиску из того самого кабанчика.
                          Это так. Но разговор сейчас не об этом, а о сроке жизни самой валюты.


                          Сообщение от Bes73 Посмотреть сообщение
                          Во первых все процессы управляемы. И Хазин этого не отрицает. Даже если вы будете лететь в вашем бентли с высокого обрыва, то у вас все-таки сохранится некотрое управление. Другой вопрос что степень этого управления будет не сильно высокой. Не знаю как Вы изучали Хазина раз рассказываете о нем такую ахинею. Нет, конечно Хазин несет ахинею иногда. Но что характерно, мало кто может даже в общих чертах объяснить в чем именно состоит эта ахинея.
                          Ахинея состоит в том, что Хазин все макроэкономические процессы сводит к тому, что должен прям немедленно наступить кризис-прекризис. Объясняя это заумным терминами. Сейчас конец 2019-ого года. Глобального кризиса я на дворе не вижу.

                          Сообщение от Bes73 Посмотреть сообщение
                          А то что Вы описали это не кризис??? Или для вас кризис только та небольшая, да и не обязательная фаза когда котировки скачут как не в себя и толпы идиотов носятся по обменникам?
                          Кризис - переворот, пора переходного состояния, перелом, состояние, при котором существующие средства достижения целей становятся неадекватными, в результате чего возникают непредсказуемые ситуации.

                          Финансовый кризис - резкое изменение стоимости каких-либо финансовых инструментов.

                          Пока ни первого, ни второго я не вижу.

                          Сообщение от Bes73 Посмотреть сообщение
                          Нет сейчас сияющих экономик. Последние пару лет экономика США на подъеме, этому есть объективные обстоятельства. Но не вижу у Трампа шансов довести то что он задумал до ума и избежать обвала. Да и не на то он работает. То что при нем экономика США пошла вверх скорее побочное следствие того что он делает чем его цель.
                          Да они там как бы так хорошо уже давно живут, а не с декабря 2016-ого. Трамп тут ни при чем.

                          Сообщение от Bes73 Посмотреть сообщение
                          Кардинальные? В чем? Чем так изменило модель Бреттон-Вуда отвязка доллара от золотого стандарта? Ямайка была логичным и закономерным следствием развития Б-В. Ямайка убрала ограничение которое в момент подписания Б-В просто не смогли продавить. А структуру управления экономикой заложенную в Б-В ямайка совсем не поменяла. Не стоит уподобляться свидетелям секты монетаризма и искать черную кошку в темной комнате, ой, кардинальные изменения в структуре управления экономикой там где их нет. Вот если бы состоялось внедрение модели центробанка-центробанков и выведение доллара из под США, то это бы действительно изменило структуру экономики. Но это не произошло. Так что мы до сих пор живем в системе которая была запущена Бреттон-Вудом.
                          Основной момент - это бесконтрольная эмиссия доллара. При Бреттон-Вудской системе это было бы невозможно.

                          ФРС США сейчас выполняет, де факто, роль центробанка центробанков.

                          Сообщение от Bes73 Посмотреть сообщение
                          Ага, старая мантра. Осталось только не забыть добавить что первое не правда, бывали случаи уже в мире и не один раз когда недвижимость дешевела и люди теряли деньги. А второе требует знаний в управлении таковым производством. Особенно если на дворе кризис и вопрос рентабельности стоит очень остро.
                          Если купить трешку в новой Москве сейчас за 30 млн., то в период кризиса ее и за 3 млн. никто не купит и даже не снимет. Если же построить домик в Санни-Айлс-Бич за 500к баксов, то во время кризиса его цена в какой-то мере, может, и уменьшится, но проблем с арендой не возникнет.

                          Пищевая промышленность, транспорт и основные виды сервисных услуг (Автомастерские, кладбища, сан.услуги и т.д.) будут востребованы при любом кризисе.

                          Сообщение от Bes73 Посмотреть сообщение
                          Шторм как раз и предполагает что колбасит экономику, а за нею и правовую сторону жизни страны. Так что в момент Шторма нет стран где экономика прозрачна и есть действующее право. Это бывает только когда нет кризиса. И то не везде. Ну и насчет недвижимости в майами и колбасы в торонто улыбнуло. И то и другое совсем таки не факт. То что это было фактом последние 50 лет, совсем не значит что так-же будет и следующие 5 лет. Классическая ошибка.
                          То есть из-за кризиса Майами потеряет курортную привлекательность и станет Северной Дакотой, а колбасу в Торонто во время кризиса есть прекратят и перейдут только на лобстеров?

                          Сообщение от Bes73 Посмотреть сообщение
                          А разве я предлагал во что-то вкладываться? Где? Покажите? Или Вы не со мной говорили? Вроде как меня цитировали. И я вроде как предлагал думать, а не вкладываться.
                          Ну вот я и подумал.)))

                          Сообщение от Bes73 Посмотреть сообщение
                          Аналогично. Да, рынок мал по сравнеию с оборотом фиата, но говорить что не внедрена, ну это вообще дичь.
                          В США крипта в повседневной жизни, практически, не встречается. В интернете да, а в оффлайн пока нет.
                          Там и в автобусах оплата картой даже не внедрена, к слову. Платите налом 2,25.))) Это к вопросу о некоторых "достижениях" инфраструктуры США, в целом.

                          Сообщение от Bes73 Посмотреть сообщение
                          Лидер????? Это такая шутка? Какие китайские технологии распространяются? Все технологии связанные с оборотом крипты в гражданском секторе или из США или из РФ. Даже европа и та лишь только немного шевелится в юридическом плане. А Китай так и вообще только размещает у себя что-то не развивая индустрию. Они к крипте только начали присматриваться. А зная как работают китайские ребята, могу сказать только что они первыми освоят производство того что сделано не ими. У них сектор перспективных разработок до сих пор в зачаточном состоянии.

                          Binance и Huobi - это Китай. Сейчас они сменили юрисдикцию (Мальта и Ю.Корея, соответственно). Но по своей сути это именно именно китайские биржи и именно они, во многом, определяют курс криптовалют. Поэтому я и написал, что Китай лидер криптоиндустрии.

                          В гражданском секторе РФ, если что в плане криптовалюты и развивалось, то уже власти загнобили. В США массово ничего нет. А вот Финляндия и Швейцария - совсем другое дело. Скоро и Южная Корея подтянется.

                          Сообщение от Bes73 Посмотреть сообщение
                          Смотря что понимать под далеко. Если год это далеко, то да далеко. А если 10 лет это не далеко, то не далеко.
                          10 лет для финансового мира - это не далеко.

                          Сообщение от Bes73 Посмотреть сообщение
                          Ага верно. То есть в этой части доллар крипте с треском проигрывает. Крипту то нельзя выпустить в каких угодно объемах. То есть по своему произволу не выйдет играться объемом денежной массы. А для стабильности на свободном рынке это весьма не мало.
                          Смотря какую.

                          Сообщение от Bes73 Посмотреть сообщение
                          Странно и почему вдруг уменьшила свои долларовые активы в 17 раз? Случайность?
                          Политика.

                          Сообщение от Bes73 Посмотреть сообщение
                          И это тоже для Вас не знак того что доллар коллапсирует? Какая-то трижды занюханная и четырежды пропитая зимбабва смеет заикнуться что хочет переходить с доллара на свою валюту! И США ничего не делают?
                          У Зимбабве была и ранее своя валюта. Но Солнцеликий Мугабе довел страну до того, что пришлось вводить доллар. За счет США, в том числе. Дешевле вышло в итоге отправить на мороз Мугабе и вернуть все, как было, но только без инфляции.

                          Сообщение от Bes73 Посмотреть сообщение
                          Ну да ладно, бог с нею с этой зимбабвой, но есть в мире государства которые смеют переходить на что-то кроме доллара в межгосударственных расчетах. И это тоже не знак? Они даже смеют НЕФТЬЮ торговать не за доллары. Вааще распоясались и забыли кто в доме доллары печатает и в белорусское море 6-ой флот США отправляет.
                          Россия и Иран - это вполне разумное решение, учитывая интересы России. Россия и Китай - тут уже выгодно разве что только Китаю, так как наш Солнцеликий додумался юанем заменять доллар, а юань дешевеет (Под давление США на Китай ).

                          Сообщение от Bes73 Посмотреть сообщение
                          А вот это глубокое заблуждение. Достаточно того чтобы пара стран помельче начали продавать трежерис на открытом рынке. Ну например Саудиты. США как-то рявкнул на саудитов, а саудиты пообещали что всего на каких-то 700 миллиардов продадут долларов и США мигом припухли и сникли. Какие-то несчастные саудиты и на каких-то 700 миллиардов. Всё еще доллар стабилен и непогрешим?
                          С Саудитами там внутриклановые разборки. Моххамед ас-Сауд решил, что он умнее всех, и открыто играл за демократов и лично Хилари Клинтон в 2016-ом. Взамен, США должны были влезть в Сирию и Иран (Сами-то саудиты не могут с Йеменом справиться даже). Сейчас Моххамед лижет сапоги Дональда как умеет, а умеет пока плохо, поэтому получает редкостных пинков, как в случае с убийством Джамаля Хашогги. Если реально там кто-то решит продавать трежерис, то Ас-Сауды закончат не как Мугабе, а как Каддафи. В Саудовской Аравии несколько десятков военных баз США, а сами они воевать не умеют от слова никак.

                          Сообщение от Bes73 Посмотреть сообщение
                          У ФРС уже нет механизмов в гордом одиночестве удерживать доллар стабильным. Уже нет.
                          ФРС доллар только печатает. Поддерживают же доллар такие страны, как Япония, Германия, Саудовская Аравия и прочие государства, где для лучшего понимания момента стоит пара тройка американских дивизий.

                          Сообщение от Bes73 Посмотреть сообщение
                          Если знаете организацию в которую можно обратиться за гарантиями по доллару, дайте адресок. Обращусь.
                          Пентагон.

                          Сообщение от Bes73 Посмотреть сообщение
                          Банки взламывают чаще. Просто об этом пишут реже. Так что не надо эту мульку тут разводить.
                          Одно дело, когда с банка с оборот 1 млрд баксов день "уведут" 100к баксов. Другое дело, когда с биржи, оборотом в 5 млн. баксов в день "уведут" 50 миллионов баксов.

                          Сообщение от Bes73 Посмотреть сообщение
                          Если где-то выразился излишне резко, извините. Обидеть точно не хотел.
                          Все отлично. Спасибо!
                          Веду Курс по оффшорам!

                          ВАЖНО! Небольшой мануал для новичков: Почему и как нужно использовать Bitcoin

                          ОБЫЧНО НИЧЕГО НЕ ПРОДАЮ И НИЧЕГО НЕ ПОКУПАЮ! ВСЕГДА ПРОСИТЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ В ЛС И ПО КОНТАКТАМ!

                          Комментарий


                          • Сообщение от Bes73 Посмотреть сообщение
                            Думаю что и по китайским все не так однозначно. Я тоже когда-то был уверен что в китае этакий тотальный госкапитализм. Как выяснила практика совсем таки и не гос...
                            Я про основные китайские криптобиржи имел в виду. Они как раз от госкапитализма сбежали на Мальту и в Южную Корею и их владельцы засветились.

                            А в Китае госкапитализм - это да. Со своими перегибами, но результат виден.
                            Веду Курс по оффшорам!

                            ВАЖНО! Небольшой мануал для новичков: Почему и как нужно использовать Bitcoin

                            ОБЫЧНО НИЧЕГО НЕ ПРОДАЮ И НИЧЕГО НЕ ПОКУПАЮ! ВСЕГДА ПРОСИТЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ В ЛС И ПО КОНТАКТАМ!

                            Комментарий


                            • Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
                              Но это основа основ современного финансового мира. У нас тут сейчас вообще пост-монетаризм, где деньги играют решающую роль.
                              1. Уже нет. Не основа. И в общем-то основой никогда не была. То что написано Фридманом не более чем ширма, к реальной экономике отношения имеющая слабое. И задача этой писульки состояла в том чтобы скрыть некоторые тенденции реальной экономики от глаз баранов и заставить их ходить в нужном направлении. 2. Деньги НИКОГДА за всю историю мира не играли решающей роли. И никогда не будут её играть. От слова совсем. Деньги не более чем инструмент, более того это только один из инструментов и даже не самый серьезный и уж точно далеко не всегда применимый. В качестве простого примера могу подкинуть вопрос. Что будет с богатым белым человеком который попадет к бедным черным каннибалам? Думаете его деньги будут что-то значить?
                              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
                              Инфраструктура Биткоин сейчас - это, практически, тоже самое, что и инфраструктура криптовалют в целом. А вот блокчейн - это совсем иное. Я про это.
                              И опять ошибаетесь. у крипты есть инфраструктура майнинговая, есть инфраструктура биржевая, а есть инфраструктура гражданская. Если уж совсем просто объяснять то первое это технологии майнинга (фермы), второе технологии биржевой торговли и банковского взаимодействия с фиатом (биржи), а третье это технологии розничного применения криптовалют (к примеру криптоматы). Первое давно уперлось в технологии процессоров, второе было создано практически мгновенно и с тех пор не развивается почти никак. уперлось в законы. А вот третье развивается последние лет 5 ну просто гигантскими шагами. Заметьте, развивается, а не внедряется. Внедрение массовое, кстати может вообще не пойти. И я все время говорил не про блокчейн, а именно про криптовалюты.

                              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
                              Юридически бороться с решением банка закрыть счет невозможно. Почти все банки в России закрывают счет сразу, как речь заходит о биткоин. Какой ветер? Куда подует?
                              Во первых, не все банки и не всем закрывают. Во вторых, юридически бороться не только можно но и вполне себе получается. Другой вопрос что это не имеет смысла чаще всего. Издержки слишком высоки. И в третьих, По крипте в РФ НИКАКИХ ЗАКОНОВ НЕТ. И ни кто их принимать пока не планирует. Много говорят, и ничего не делают. Всё что есть по крипте в РФ, это дебильное письмо ЦБ РФ в котором они сказали что ничего сказать не могут но лучше всем от всего воздержаться. Остальное, исключительно журналистские байки.
                              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
                              В моем случае проблемы идут от запросов из "органов", а писать затем в банке неправду я не могу, так как тогда реально куда большие проблемы начнутся, согласно российским же законам. Но у любого человека, при схожей ситуации банк также отберет счет.
                              То что у Вас лично есть проблемы с банками, совсем не значит что идет война. Вы сейчас своими криками война-война напоминаете мужика которому кирпич на голову упал почти случайно и он бегает и орет бомбят-бомбят, война-война.
                              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
                              Это не вброс. Это уже реальность. На введении уголовной ответственности за использование криптовалюты настаивают "силовики". Уже год по этому вопросу идет обсуждение как в правительстве, так и в Гос.Думе.
                              Ага, а о запрете расчетов в криптовалюте силовики настаивают, а в госдуме с правительством обсуждают уже более 5 лет и все еще завтра-завтра запретят. Запретили? Решение не принято. Идет обсуждение что делать. И не на уровне ЦБ РФ и госдуры, а уровнем выше. Есть много разных точек зрения на крипту от разных людей куда влиятельнее чем пешка Набиулина и даже чем Волошин. Но консенсуса пока нет. Идет обсуждение и потому банковская система ждет и держит нос по ветру. С одной стороны тратятся на разработку технологий, а с другой счета закрывают. Будет принято решение внедрять - будут внедрять. И законы тут-же появятся и распряжений мешок и технологически банки крипту начнут обслуживать. Будет решение воевать - начнут войну. И точно так-же и законы будут моментально приняты и драконовские меры введут.


                              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
                              Я не занимаюсь майнингом, когда несколько все-равно сколько там стоит крипта.
                              Ну вообще-то как раз майнеры более всего интересуются ценой крипты. Они за электричество платят. Кстати, найдете хоть один случай закрытия в РФ майнинговой фермы которая платила за электричество почестной цене и иных законов не нарушала? Я такого не помню. а ведь есть в РФ вполне себе законные майнеры и не малого масштаба.
                              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
                              Если я ввел на инструмент 100 баксов, то я хотел бы, чтобы была возможность потратить, минимум, 95 баксов, а не 70.
                              Так, давайте не путать мух и котлеты. Хотите потратить с инструмента 100 баксов - вводите на инструмент баксы. Вот интересно почему Вы сказали что хотите потратить хотя-бы 95, а не 70, а то что есть совсем себе не малый шанс введя те-же 100 потратить не 70, а 150 как-то стыдливо умолчали? Работая с криптоинструментами вы вводите 1 БТС и тратите 1 БТС. И не надо все натягивать на доллар. Ваша попытка все мерить на доллар есть только продукт веры в то что доллар незыблем. Пока Вы это не поймете и пока не начнете мыслить хотя-бы мультиинструментально, а еще лучше на всех этажах одновременно, будете концептуально ошибаться. И в какой-то момент это автоматически приведет к серьезным потерям.

                              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
                              Криптовалюта в России, согласно письму ФНС от 03.10.2016 года №ОА-18-17/1027 считается "денежным суррогатом", а "использование криптовалют при совершении сделок — основание, чтобы рассмотреть эти сделки как операции, направленные на легализацию (отмывание) доходов, полученных преступным путем, и финансирование терроризма".

                              Использование криптовалюты не запрещено пока законодательно. Но смыл предыдущего абзаца предельно ясен.
                              Верно. Его суть в том что хочется запретить и не пущать но не выходит, а значит будем пальчиком грозить, а остальное сделают инициативные идиоты. Вы не заметили что в сказанном Вами есть прямая юридическая ложь? Где в письме написано что криптовалюта это денежный суррогат? А главное на каком основании криптовалюта в РФ признана денежным суррогатом? Ну а то что наличие криптовалюты в сделке есть основание рассматривать данную сделку как сделку направленную на отмывание доходов полученных преступным путем, да. А что, основание рассматривать это уже вердикт?


                              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
                              Это так. Но разговор сейчас не об этом, а о сроке жизни самой валюты.
                              Все валюты умирают. И доллар не исключение. Тот факт что доллар за последние 40 лет практически самая стабильная валюта, это не заслуга доллара как такового. Это заслуга тех людей которые тогда доллар удерживали, а сейчас его опускают. И уж могу уверенно сказать что если взялись опускать, то вопрос стоит не о том смогут или нет, а о том когда это будет сделано. И кстати о стабильности доллара. Вот история дефолтов США, первая статья что попалась. Если почтиать внимательно не только эту статью и разобраться. То США живут в состоянии дефолта уже много лет. А если еще и внимательно посмотреть не на голую цифру ВВП, а на цифру реального производства в США, то картина будет весьма не радужной. Но сейчас как-бэ не принято в рукопожатном мире внимательно считать. Принято верить джентельменам на слово. Если джентельмены говорят что доллар стабилен и незыблем, то говорящий иначе может быть только сумашедшим.

                              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
                              Ахинея состоит в том, что Хазин все макроэкономические процессы сводит к тому, что должен прям немедленно наступить кризис-прекризис. Объясняя это заумным терминами.
                              Заумными? Серьезно? Ну тогда вы действительно ничего заумного по макроэкономике не читали. Хазин то как раз все описывает очень по простому. Это первое. А второе, Хазин не говорит что должен наступить кризис-прекризис. Он говорит что этот кризис уже НАСТУПИЛ и развивается вполне себе прогнозируемо и неотвратимо.

                              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
                              Сейчас конец 2019-ого года. Глобального кризиса я на дворе не вижу.
                              Вы не видите, не потому чтоего нет, а потому что под кризисом подразумеваете только ту его часть которая обвальная и быстротекущая. Не стоит путать кризис и момент обвальной дестабилизации во время кризиса. Кстати, обвальная дестабилизация может и не наступить вообще. И я не про текущий кризис говорю, а про то как вообще крзис протекает. Если момент обвальной дестабилизации будет растянут лет на 5 то его многие просто не заметят. Про то как рубль к доллару мгновенно обвалился за несколько месяцев визжат на каждом углу. А то что доллар обвалился к евро в полтора раза за 7 лет ни кто не заметил. И как потом вырос тоже ни кто не заметил.

                              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
                              Кризис - переворот, пора переходного состояния, перелом, состояние, при котором существующие средства достижения целей становятся неадекватными, в результате чего возникают непредсказуемые ситуации.
                              Верно. И что сейчас все полностью предсказуемо и адекватно? Вы можете точно (+- 10%) спрогнозировать курс доллара к юаню хотя-бы на год? Лично я не рискну даже направление указать куда сдивнется эта пара за год.
                              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
                              Финансовый кризис - резкое изменение стоимости каких-либо финансовых инструментов.
                              Ааа, ну если только резкое, и только на много и только финансовых, то тогда да.
                              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
                              Пока ни первого, ни второго я не вижу.
                              Вы много чего не видите. И совсем не потому что этого нет. Углекислый газ вы тоже не видите, но он есть и его много. Да, можно не видеть что-то по причине отсутствия этого. Но еще можно что-то не видеть если просто отказываться видеть. Второе обязательно проведет к плачевным последствиям. Проверено многолетней практикой экономики. Я бы даже сказал тысячелетней практикой.
                              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
                              Да они там как бы так хорошо уже давно живут, а не с декабря 2016-ого. Трамп тут ни при чем.
                              Ага. Совсем не при чем. Всё в США жили припеваючи иот миллиардера до последнего бомжа на ролс-ройсах катались и тут пришел Трамп и выиграл выборы хрен знает почему. А ничего что основа электората Трампа проголосовала за него потому что шел непрерывный спад уровня жизни населения в США? И заметьте, его всю предвыборную кампанию гнобили почти всё СМИ США, а он все равно выиграл. Интересно с каким счетом бы он разгромил Хилари если бы прессинг состороны СМИ был хотя-бы процентов на 30 меньше? Она бы вообще хоть что-то набрала-бы?

                              Но это так, о Трампампам. А если о уровне жизни, то такого что творится сейчас в США не было очень давно. За чертой бедности живет весьма не мало людей и это только по официальной статистике которая обычно врет в пользу правящей системы. И началось это не в 2016-ом году, а куда раньше. Я не спорю с тем что средний класс в США живет куда лучше чем в РФ. Но проблема в том что среднего класса в США куда меньше чем в РФ по отношению к количеству населения. Если из статистики убрать в РФ и в США 10% самых богатых, я специально беру с большим запасом, можно и меньше отрезать, то сравнение по остальному населению будет сильно не в пользу США как ни усредняй. А если вообще только 5 отрезать тоза такое сранение в США можешь и по суд попасть за разведение подрывной деятельности. И не надо тут выравнивать все на доллар и рубль. Сравнивайте по ППС. Паритету покупательной способности. Да хоть на булки хлеба. Разница будет совсем не такая радуждая как при сранении в валютах.
                              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
                              Основной момент - это бесконтрольная эмиссия доллара. При Бреттон-Вудской системе это было бы невозможно.
                              Это было не нужно. Система должна быть стабильной как можно дольше. Зачем давать идиотам инструмент которым они могут угробить систему быстро? Вот и не давали. А когда система перестала справляться с кризисом но сохранить её еще было необходимо, пошли на отмену золотого стандарта дабы система смогла просуществовать еще некоторое время. По сути, ямайка не поменяла НИЧЕГО. Просто открыла клапан который постепенно логично привел систему в неработоспособное состояние. Но на этом было выиграно время.
                              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
                              ФРС США сейчас выполняет, де факто, роль центробанка центробанков.
                              Нет. И никогда не выполняла. И никогда не будет выполнять. ФРС просто печатает и удерживает доллар в заданном коридоре. ФРС не выполняет функцию демпфирования рисков экономики ни для одной страны кроме США. Соответственно называть ФРС центробанком центробанков как минимум не верно. Была попытка создать такой институт, но провалилась. Не дали. Как раз люди в США и не дали.

                              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
                              Если купить трешку в новой Москве сейчас за 30 млн., то в период кризиса ее и за 3 млн. никто не купит и даже не снимет. Если же построить домик в Санни-Айлс-Бич за 500к баксов, то во время кризиса его цена в какой-то мере, может, и уменьшится, но проблем с арендой не возникнет.
                              Если под кризисом понимать некоторые колебания цен на биржах, то да. А если кризис приведет к падению уровня жизни людей, то чем дороже домик, то тем больше потеряешь. И не важно в какой стране ты его строишь. Сию простую науку люди в США уже проходили в 2008-ом. Но про это говорить как-бэ не принято.
                              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
                              Пищевая промышленность, транспорт и основные виды сервисных услуг (Автомастерские, кладбища, сан.услуги и т.д.) будут востребованы при любом кризисе.
                              Не при любом. Падение уровня жизни заставит людей залезть под капот своей машины самостоятельно вместо того чтобы заехать в автосервис, ходить пешочком больше, обращаться к врачам реже, больше готовить дома, покупать продукты подальше но подешевле. В общем жить по средствам. А многие сервисные фирмы будут вынужденыилизакрыться или снизить цену услуг просто чтобы выжить. Это элементарная азбука кризиса.
                              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
                              То есть из-за кризиса Майами потеряет курортную привлекательность и станет Северной Дакотой, а колбасу в Торонто во время кризиса есть прекратят и перейдут только на лобстеров?
                              Нет не потеряет. И северной дакотой не станет. Он так и останется привлекательным местом для отдыха. Пустым привлекательным местом для отдыха. первое что делают люди когда у них не очень хорошо с деньгами, начинают меньше путешествовать и отдыхать на курортах. Или ищут курорты более приемлемые по цене. Очень многие предпочтут смотаться на пикник в лес за 100 долл на бензин, чем на те-же выходные смотаться в майами за 1000 долларов. Или думаешь что не предпочтут? Да и касательно колбасы, думаю многие предпочтут что-то подешевле и по натуральнее. Может конечно не лобстеров, но и привычная колбаса может стать чем-то более редким на столе. Кошелек делает чудеса. Просто люди из за кредитов во многом привыкли что кошелек бездонный.

                              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
                              Ну вот я и подумал.)))
                              Это называется не подумал. а глупость ляпнул.
                              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
                              В США крипта в повседневной жизни, практически, не встречается. В интернете да, а в оффлайн пока нет.
                              Там и в автобусах оплата картой даже не внедрена, к слову. Платите налом 2,25.))) Это к вопросу о некоторых "достижениях" инфраструктуры США, в целом.
                              Ну о качестве инфраструктуры в США говорить не будем, она там далеко не фонтан и не пример для подрожания. Думаю что ценников в оффе в битках мы можем конечно еще долго не увидеть, но тот факт что даже в дремучем США можно имея только битки и инструмет сопряжения, вполне себе распространенный инструмент, купить еду в супермаркете можно, ты оспаривать не станешь. И тот факт что можно купить квартиру на манхеттене не конвертируя битки в доллары тоже не станешь.

                              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
                              Binance и Huobi - это Китай. Сейчас они сменили юрисдикцию (Мальта и Ю.Корея, соответственно). Но по своей сути это именно именно китайские биржи и именно они, во многом, определяют курс криптовалют. Поэтому я и написал, что Китай лидер криптоиндустрии.
                              Ну точто китайские по праву рождения, это факт. Насчет определяют, спорное утверждение, но спорить не буду, так как это будет уход совсем уж в дебри. И всё-таки я не считаю китай лидером. они хорошие внедряторы. Они это делают быстро и на широкую ногу. Но как разработчики они никакие до сих пор. Так что нет не могу согласиться что они лидер даже в сегменте гражданской инфраструктуры для крипты. Хотя именно они производят большую часть оборудования под эту инфраструктуру.
                              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
                              В гражданском секторе РФ, если что в плане криптовалюты и развивалось, то уже власти загнобили.
                              Брось. То что закрыли пару обменников, это не загнобили. Зато банки, включая зарубежные, почти все как на подбор разработку своих криптовалютных и блокчейн проектов ведут именно в РФ.
                              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
                              Смотря какую.
                              Любую. То что можно в любых количествах - это не крипта. Не стоит путать крипту и то что пытаются криптой называть. Сколько жирафа не называй собакой менее жирафом он от этого не станет.
                              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
                              Политика.
                              Нет, ты вот это серьезно? Это логичное объяснение серьезной экономической операции с далеко идущими последствиями? Вот просто политика и всё? Ну тогда тогда словом политика можно объяснять вообще все. Отменили злотой стандарт - политика. Закрыли счет частнику - политика. Кот нассал под дверь - политика мать её ити.
                              Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
                              У Зимбабве была и ранее своя валюта. Но Солнцеликий Мугабе довел страну до того, что пришлось вводить доллар. За счет США, в том числе. Дешевле вышло в итоге отправить на мороз Мугабе и вернуть все, как было, но только без инфляции.
                              Интересно почему пришлось вводить именно доллар, а не к примеру юань или евро? а модет немного подумать и понять что для кого-то очень выгодно чтобы в зимбабвах (которой не так давно была и РФ) был доллар, а не национальная валюта. И уже перестать пинать бедногоидиота мугабе. Кстати, ведь были предложения и даже серьезно рассматривались ввести в оборот на территории РФ доллар официально. Слава богу некоторым хватило мозгов зарезать проект на корню.

                              Комментарий


                              • Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
                                Россия и Китай - тут уже выгодно разве что только Китаю, так как наш Солнцеликий додумался юанем заменять доллар, а юань дешевеет (Под давление США на Китай ).
                                Вот как раз непонимание элементарного и попытка не думая считать все в долларах и приводит к таким выводам. Это не юань дешевеет под давлением, это доллар визжит под давлением Китая. США начали торговую войну, Пекин снизил цену юаня. Вашингтон взвыл потому как ему на хвост наступили. Китай ЭКСПОРТЕР. США ИМПОРТЕР. Чем дешевле юань тем конкурентнее товары из Китая. Причем они дешевле как в самом США, так и в Китае и в ДРУГИХ странах. Китай внутри себя живет в ЮАНЯХ. Китайскому производителю по хрен по чем юань за доллар если он не занимается импортом. А с учетом того что практически весь импорт китая это не товары и даже не материалы, а ресурсы, то от снижения цены юаня китай только выигрывает. Именно по этой причине продавливают по газу сделки юань-рубль, а не через доллар.

                                В общем глупость вы батенька написали про то что юань подешевел под давлением США. Это была ответочка от Китая дяде сэму чтобы не рыпался.
                                Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
                                С Саудитами там внутриклановые разборки. Моххамед ас-Сауд решил, что он умнее всех, и открыто играл за демократов и лично Хилари Клинтон в 2016-ом. Взамен, США должны были влезть в Сирию и Иран (Сами-то саудиты не могут с Йеменом справиться даже). Сейчас Моххамед лижет сапоги Дональда как умеет, а умеет пока плохо, поэтому получает редкостных пинков, как в случае с убийством Джамаля Хашогги. Если реально там кто-то решит продавать трежерис, то Ас-Сауды закончат не как Мугабе, а как Каддафи. В Саудовской Аравии несколько десятков военных баз США, а сами они воевать не умеют от слова никак.
                                Уже не закончат. Вовремя поняли что сапоги лизать надо не Трампу, а Путину. Путин объяснил на одном примере что если РФ хочет, то любые визги США вместе с Европой о том что Асад должен уйти, остаются только визгами. Саудиты вняли.
                                Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
                                ФРС доллар только печатает. Поддерживают же доллар такие страны, как Япония, Германия, Саудовская Аравия и прочие государства, где для лучшего понимания момента стоит пара тройка американских дивизий.
                                Так было когда-то. И работает такое только когда все в мире более-менее спокойно. А когда начинаются бунты, то пара-тройка дивизий быстро испаряется в направлении своих родных берегов. На самом деле Экономика США долго жила на том что экспортировала доллар поддерживая этот экспорт силой. Но все когда-то заканчивается. И это время объективно закончилось. У США есть не сильно большой выбор:
                                1. Уходить через дефолт быстро и прощать всем свои долги тем самым становясь изгоем не просто на долго, а практически хороня доллар без возможности реабилитации.
                                2. Медленно сдувать долларовый пузырь понижая себя как в экономике так и в полтитике и договариваться со всеми на их условиях.

                                Первый вариант приведет как минимум к гражданской войне в США. Что там про курортную привлекательность Майами говорил? Как тебе такой кризис Илон Маск? Второй вариант фактически сейчас продвигается Трапом. Но срыв в первый вариант еще очень как возможен.

                                Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
                                Пентагон.
                                Неее. Прости, не авторитет. Пусть сначата научат свои томагавки попадать по целям в Сирии и не взрываться от морально и технически устаревших С200 (очень хорошо известный факт) и научат свои пэтриоты защищать заводы в от беспилотников (не менее известный факт). А вот потом, когда вся эта машинерия будет еще и по более-менее приличной цене покупаться у частных подрядчиков и в должном состоянии содержаться в нужном количестве, а бюджеты военные будут пилиться не так нагло, можно будет поговорить о том что там они способны гарантировать, а что не способны. Если тупо взять военный бюджет НАТО и поделить на цену F-35 и взять военный бюджет РФ и поделить на цену СУ-57 то США выигрывают буквально на пару машин, а бюджет у них в разы больше и это не считая того что в прямом боестолкновении F-35 проигрывает СУ-57 по полной. Так что пока пусть идути пряники считать на птицеферму. Гарантировалка у них не отросла.

                                Современная ЯВ между РФ и США приведет к уничтожению цивилизации. И как-бы пентагон не надувал щеки, они там это прекрасно знают. Так что не сунутся. Что же касается обычных вооружений, то и там у США не так всё радужно как это хотят показать. Если РФ обычными вооружениями нападет на США, даже не на НАТО, то почти гарантированно проиграет. Если же этот попробут сделать США или НАТО, то результат у них будет ровно тот-же. И связано это с банальной вещью, защищаться проще чем нападать.

                                Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
                                Одно дело, когда с банка с оборот 1 млрд баксов день "уведут" 100к баксов. Другое дело, когда с биржи, оборотом в 5 млн. баксов в день "уведут" 50 миллионов баксов.
                                Ты только не учитываешь что во первых с бирж воруют не только с криптовалютных, но и с вполне себе других воруют не реже. И суммы там бывают куда как не малые. А во вторых Банки ломают куда как чаще и самих банков куда как больше, так что если сравнить финпотери от взлома банков, то криптобиржам до этих потерь еще ой как далеко даже по соотношению к обороту не говоря уже о прямом сравнении потерь. Ну и да, а кто-то заставляет держать активы на бирже? Меньше надо верить желтой прессе и больше проверять факты.

                                Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
                                Все отлично. Спасибо!
                                Вот и хорошо.
                                Последний раз редактировалось Bes73; 19-11-2019, 06:03.

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X