Твитнуть
Руководствуясь положением о Единой Арбитражной Системе площадок ДМ и КСИВЫ, подаю настоящую жалобу к рассмотрению.
Истец: пользователь ferrosplav
Ответчик: продавец Галл
Третья сторона: прошу привлечь к рассмотрению жалобы участника АГ КСИВ Шолто, т.к. он наиболее активно участвовал в арбитраже и полностью прочитал всю ЛС переписку.
Арбитр КСИВ: Сандро
Арбитр ДМ: хотелось бы попросить Night Flight т.к. он ответственный в ЕАС от ДМ.
Предмет спора: изготовление удостоверения МВД, с не соответствующей оговоренным заранее степеням защиты круглой голограммы и некачественной сборкой документа.
Сумма иска: 20000 руб.
Арбитражный процесс форума КСИВЫ: Претензия к селлеру Галл
Новая тема продавца Галла: [Продам] Удостоверение МВД России
Старая тема Галла, по которой я покупал: http://www.pictureshack.ru/images/89428_28370943.jpg
Контакты: переписывался со всеми сторонами только в ЛС на КСИВАХ
Логи: в соответствии с положением об Арбитраже на ДМ, не засоряю исковое заявление полными логами. Даю свое полное согласие на ознакомление Арбитрами ДМ с логами переписки. Прошу в случае публикации убрать все персональные данные, адреса, телефоны и фотографии. По первому требованию процитирую все что будет необходимо.
Арбитражом КСИВ вынесено решение о полном оправдании селлера Галл и перечислении ему оплаты за товар.
Считаю решение Арбитража КСИВ предвзятым, несправедливым и необоснованным.
Хронология сделки:
Я обратился к Галлу для изготовления удостоверения МВД. В его теме было заявлено что на круглой голограмме есть микроперфорация. Он сказал оплатить на Гаранта. Я связался с Сандро и оплатил полностью, уточнив, что мы еще не обсудили все детали и оплату я произвожу чтобы Галлу продемонстрировать что я реальный клиент и он не зря потратит свое время, обсуждая со мной нюансы.
После оплаты Галл сказал что ответит на мои вопросы, но в процессе обсуждения, когда я просил сделать исправления – два раза отказывался от сделки. В итоге сам передо мной извинился за резкий тон и произвел коррекцию макета, признав замечания.
В процессе обсуждения УФ защиты, я задал Галлу вопрос – присутствуют ли все УФ метки на удостоверении и есть ли свечение в УФ круглой голограммы. В ответ он мне скинул фото двух вкладок в УФ но без голограммы:
http://www.pictureshack.ru/images/64...9444eda580.jpg
http://www.pictureshack.ru/images/46...bf813b2f7a.jpg
Посмотрев фото я задал ряд вопросов, а также уточнил что там нет круглой голограммы в УФ. После этого Галл написал что отказывается от сделки.
Т.к. Галл отказывался уточнять детали и еще ничего не изготавливал, я посчитал сделку не начавшейся, и я спросил Сандро, вернет ли он стоимость услуг гаранта, когда сделка еще не началась. Сандро ответил что не вернет и я решил переговорить с Галлом еще раз.
Помимо остальных вопросов, я вновь попросил Галла уточнить по УФ на круглой галке. В ответ среди прочего он написал:
Из этого я предположил, что возможно использую неверную терминологию, спрашивая светится ли в УФ сама голограмма. А должен светится разметочный круг, указывающий место наложения голограммы, исполненный невидимой УФ краской.
Для того чтобы быть полностью уверенным в УФ защите голограммы, я дал галлу ссылку на форум мигалки, где я нашел фото-образец того, что я бы хотел видеть:
::: Клуб любителей Меченой Власти - автомобили, ксивы, номера, спецсигналы ::: - Показать сообщение отдельно - Голография
Однако на форуме КСИВЫ оказалось, что домен мигалок автоматически заменяется звездочками: ***. Заметив это, я сразу продублировал Галлу в ЛС чтобы он в ссылке изменил вместо звездочек домен мигалок.
В ответ я получил такое сообщение:
Из всего нашего предыдущего обсуждения и этого сообщения видно, что я несколько раз подробно спрашивал у Галла как будет светится круглая галка в УФ и предоставил ему образец свечения в ответ на который он сказал что будет свечение КАК и должно быть. Вкупе с заявлениями о заводском изготовлении галки и наличии всех предусмотренных степеней защиты, а также заявленной в теме микроперфорации – фразу «КАК и должно быть», написанную с цитированием URL предоставленного мной образца – я воспринял, что галка будет обладать свечением в УФ как на фото в URL и будет иметь все степени защиты.
===
Забегая вперед скажу, что в Арбитраже Галл пишет, что это бред и об оригинальной галке речи не шло, а АГ форума (в т.ч. ознакомившиеся со всей перепиской в ЛС) доказывают что эта его фраза «как и должно быть» на самом деле означает «там где должно быть» и галл меня не вводил в заблуждение. Моя позиция что галл меня умышленно обманул, используя двоякую формулировку с целью впарить мне продукт.
===
Затем после некоторых уточнений, я предоставил данные для заполнения. Галл изготовил вкладки и прислал на проверку фото. Фото были сделаны в обычном свете без УФ. Я не стал просить его делать в УФ т.к. рассчитывал на то, что по УФ защите и голограмме мы все обговорили и необходимо проверить только данные, тем более что присылаемые им фото были плохого качества и рассматривать там что-то было сложно.
На фото я обнаружил что Галл перепутал должность. Он признал косяк и попросил согласовать макет, до печати исправленных вкладок. Макет я согласовал, после он изготовил новые вкладки, вклеил их в удо и прислал фото готового продукта со словами «переделке не подлежит». В этих фотографиях, он первый раз дал фото в УФ моего удо, которое уже не подлежало переделке. На фото было плохо видно УФ на галке, но я был уверен, что мы все согласовали и это просто плохо получилось на фото т.к. сам не раз фотографировал в УФ и знаю, что порой от расположения УФ мпы на камере может не светится то, что видно глазами, более того Галл безапелляционно написал что переделке не подлежит и я решил не спорить.
Я предоставил адрес, через несколько дней получил продукт. Проверив его я обнаружил что заявленной микроперфорации на голограмме нет и круглая голограмма в УФ не светится (еле заметные блики и ничего общего с тем фото, которое ранее согласовал Галл). Также я обнаружил что вкладки отклеиваются по краям, а это первый признак подделки и результат безалаберной сборки продукта.
Я сразу написал об этом Галлу и спросил что будем делать. В ответ он про микроперфорацию просто пропустил, вкладки сказал можно и самому подклеить, и УФ защита на голограмме есть. В ответ я возразил по всем пунктам, а также указал, что для подклейки вкладок нужен клей, который не светится в УФ, которого у меня нет. Более никаких ответов я не получил.
Далее я написал гаранту Сандро о своих претензиях. Он ответил, что переговорил с Галлом и выяснилось, что тот не знал что такое микроперфорация и когда Сандро объяснил ему что это – то Галл попросил убрать это слово из темы чтобы не вводить никого в заюлуждение. В остальном Сандро полностью оправдывал Галла и посоветовал мне открыть тему в арбитраже.
Арбитражный процесс:
Все обсуждение арбитража по приведенной ссылке на четырех страницах: Претензия к селлеру Галл
Изложу кратко:
Мне вменяют что по УФ не было конкретной договоренности с продавцом.
Про отклеенные вкладки объясняют что это из-за температурных перепадов.
Про микроперфорацию говорят что Галл не виноват, а виноват тот, кто продал ему эти галки.
На протяжении всего арбитражного процесса сочувствующие Галлу лица, в основном его коллеги по цеху, постоянно выгораживали его, всячески переворачивая излагаемые мной факты и комментируя от вольного и не по делу, превратили процесс в фарс.
Конструктивная переписка вышла вроде бы только с Шолто, который единственный признал косяки Галла и предлагал паритетное решение вопроса, на что я отвечал что готов найти консенсус, но от Галла не поступило никаких предложений.
Сам селлер был в командировке и подключился в конце процесса. Он не стал утруждать себя логичными рассуждениями, повторил все, что говорил мне ранее, назвал все претензии бредом и был таков.
По итогу я предложил завершить издевательство надо мной, сказал что буду апеллировать в ДМ, если селлера полностью оправдают.
Сандро вынес решение и закрыл тему.
Шолто в конце добавил что не согласен с вынесенным решением арбитража, т.к. по его мнению виноваты оба.
Итог:
Арбитражом КСИВ вынесено решение о полном оправдании селлера Галл и перечислении ему оплаты за товар.
Считаю решение Арбитража КСИВ предвзятым, несправедливым и необоснованным.
Надеюсь на непредвзятое и объективное рассмотрение дела.
Истец: пользователь ferrosplav
Ответчик: продавец Галл
Третья сторона: прошу привлечь к рассмотрению жалобы участника АГ КСИВ Шолто, т.к. он наиболее активно участвовал в арбитраже и полностью прочитал всю ЛС переписку.
Арбитр КСИВ: Сандро
Арбитр ДМ: хотелось бы попросить Night Flight т.к. он ответственный в ЕАС от ДМ.
Предмет спора: изготовление удостоверения МВД, с не соответствующей оговоренным заранее степеням защиты круглой голограммы и некачественной сборкой документа.
Сумма иска: 20000 руб.
Арбитражный процесс форума КСИВЫ: Претензия к селлеру Галл
Новая тема продавца Галла: [Продам] Удостоверение МВД России
Старая тема Галла, по которой я покупал: http://www.pictureshack.ru/images/89428_28370943.jpg
Контакты: переписывался со всеми сторонами только в ЛС на КСИВАХ
Логи: в соответствии с положением об Арбитраже на ДМ, не засоряю исковое заявление полными логами. Даю свое полное согласие на ознакомление Арбитрами ДМ с логами переписки. Прошу в случае публикации убрать все персональные данные, адреса, телефоны и фотографии. По первому требованию процитирую все что будет необходимо.
Арбитражом КСИВ вынесено решение о полном оправдании селлера Галл и перечислении ему оплаты за товар.
Считаю решение Арбитража КСИВ предвзятым, несправедливым и необоснованным.
Хронология сделки:
Я обратился к Галлу для изготовления удостоверения МВД. В его теме было заявлено что на круглой голограмме есть микроперфорация. Он сказал оплатить на Гаранта. Я связался с Сандро и оплатил полностью, уточнив, что мы еще не обсудили все детали и оплату я произвожу чтобы Галлу продемонстрировать что я реальный клиент и он не зря потратит свое время, обсуждая со мной нюансы.
После оплаты Галл сказал что ответит на мои вопросы, но в процессе обсуждения, когда я просил сделать исправления – два раза отказывался от сделки. В итоге сам передо мной извинился за резкий тон и произвел коррекцию макета, признав замечания.
В процессе обсуждения УФ защиты, я задал Галлу вопрос – присутствуют ли все УФ метки на удостоверении и есть ли свечение в УФ круглой голограммы. В ответ он мне скинул фото двух вкладок в УФ но без голограммы:
http://www.pictureshack.ru/images/64...9444eda580.jpg
http://www.pictureshack.ru/images/46...bf813b2f7a.jpg
Посмотрев фото я задал ряд вопросов, а также уточнил что там нет круглой голограммы в УФ. После этого Галл написал что отказывается от сделки.
Т.к. Галл отказывался уточнять детали и еще ничего не изготавливал, я посчитал сделку не начавшейся, и я спросил Сандро, вернет ли он стоимость услуг гаранта, когда сделка еще не началась. Сандро ответил что не вернет и я решил переговорить с Галлом еще раз.
Помимо остальных вопросов, я вновь попросил Галла уточнить по УФ на круглой галке. В ответ среди прочего он написал:
Сообщение от Галл
Сообщение от Галл
Для того чтобы быть полностью уверенным в УФ защите голограммы, я дал галлу ссылку на форум мигалки, где я нашел фото-образец того, что я бы хотел видеть:
::: Клуб любителей Меченой Власти - автомобили, ксивы, номера, спецсигналы ::: - Показать сообщение отдельно - Голография
Однако на форуме КСИВЫ оказалось, что домен мигалок автоматически заменяется звездочками: ***. Заметив это, я сразу продублировал Галлу в ЛС чтобы он в ссылке изменил вместо звездочек домен мигалок.
В ответ я получил такое сообщение:
Сообщение от Галл
===
Забегая вперед скажу, что в Арбитраже Галл пишет, что это бред и об оригинальной галке речи не шло, а АГ форума (в т.ч. ознакомившиеся со всей перепиской в ЛС) доказывают что эта его фраза «как и должно быть» на самом деле означает «там где должно быть» и галл меня не вводил в заблуждение. Моя позиция что галл меня умышленно обманул, используя двоякую формулировку с целью впарить мне продукт.
===
Затем после некоторых уточнений, я предоставил данные для заполнения. Галл изготовил вкладки и прислал на проверку фото. Фото были сделаны в обычном свете без УФ. Я не стал просить его делать в УФ т.к. рассчитывал на то, что по УФ защите и голограмме мы все обговорили и необходимо проверить только данные, тем более что присылаемые им фото были плохого качества и рассматривать там что-то было сложно.
На фото я обнаружил что Галл перепутал должность. Он признал косяк и попросил согласовать макет, до печати исправленных вкладок. Макет я согласовал, после он изготовил новые вкладки, вклеил их в удо и прислал фото готового продукта со словами «переделке не подлежит». В этих фотографиях, он первый раз дал фото в УФ моего удо, которое уже не подлежало переделке. На фото было плохо видно УФ на галке, но я был уверен, что мы все согласовали и это просто плохо получилось на фото т.к. сам не раз фотографировал в УФ и знаю, что порой от расположения УФ мпы на камере может не светится то, что видно глазами, более того Галл безапелляционно написал что переделке не подлежит и я решил не спорить.
Я предоставил адрес, через несколько дней получил продукт. Проверив его я обнаружил что заявленной микроперфорации на голограмме нет и круглая голограмма в УФ не светится (еле заметные блики и ничего общего с тем фото, которое ранее согласовал Галл). Также я обнаружил что вкладки отклеиваются по краям, а это первый признак подделки и результат безалаберной сборки продукта.
Я сразу написал об этом Галлу и спросил что будем делать. В ответ он про микроперфорацию просто пропустил, вкладки сказал можно и самому подклеить, и УФ защита на голограмме есть. В ответ я возразил по всем пунктам, а также указал, что для подклейки вкладок нужен клей, который не светится в УФ, которого у меня нет. Более никаких ответов я не получил.
Далее я написал гаранту Сандро о своих претензиях. Он ответил, что переговорил с Галлом и выяснилось, что тот не знал что такое микроперфорация и когда Сандро объяснил ему что это – то Галл попросил убрать это слово из темы чтобы не вводить никого в заюлуждение. В остальном Сандро полностью оправдывал Галла и посоветовал мне открыть тему в арбитраже.
Арбитражный процесс:
Все обсуждение арбитража по приведенной ссылке на четырех страницах: Претензия к селлеру Галл
Изложу кратко:
Мне вменяют что по УФ не было конкретной договоренности с продавцом.
Про отклеенные вкладки объясняют что это из-за температурных перепадов.
Про микроперфорацию говорят что Галл не виноват, а виноват тот, кто продал ему эти галки.
На протяжении всего арбитражного процесса сочувствующие Галлу лица, в основном его коллеги по цеху, постоянно выгораживали его, всячески переворачивая излагаемые мной факты и комментируя от вольного и не по делу, превратили процесс в фарс.
Конструктивная переписка вышла вроде бы только с Шолто, который единственный признал косяки Галла и предлагал паритетное решение вопроса, на что я отвечал что готов найти консенсус, но от Галла не поступило никаких предложений.
Сам селлер был в командировке и подключился в конце процесса. Он не стал утруждать себя логичными рассуждениями, повторил все, что говорил мне ранее, назвал все претензии бредом и был таков.
По итогу я предложил завершить издевательство надо мной, сказал что буду апеллировать в ДМ, если селлера полностью оправдают.
Сандро вынес решение и закрыл тему.
Шолто в конце добавил что не согласен с вынесенным решением арбитража, т.к. по его мнению виноваты оба.
Итог:
Арбитражом КСИВ вынесено решение о полном оправдании селлера Галл и перечислении ему оплаты за товар.
Считаю решение Арбитража КСИВ предвзятым, несправедливым и необоснованным.
Надеюсь на непредвзятое и объективное рассмотрение дела.
Комментарий