Согласен. Но это не отменяет формальной легетимизации. И кстати этой новости уже не первый год.

Есть 2 пути подхода к чему-то новому.
1. Запретить. Загнобить. Обо**ать. Потому что не понятно.
2. Научиться использовать себе во благо хоть и не так как это привычно.

Первый вариант выигрывает в начале. Второй вариант выигрывает ВСЕГДА. Это просто закон времени. Переть против него это даже не бежать на встречу поезду и кричать задавлю. Это еще глупее. Вспомните хотя-бы про кибернетику-лженауку.

Ну природные катаклизмы это конечно вариант. Но есть вариант и проще. и сейчас более простой вариант запущен в работу. И Вы удивитесь, теми самыми людьми которые в своем время создали ФРС и доллар в том виде в котором он сейчас существует. То есть вопрос не стоит о том умрет доллар или нет. Вопрос только в том когда. Я не исключаю что доллар даже выживет как валюта. То есть доллар будет оставаться валютой. Что-то в духе японской песеты. Хотя вряд-ли. Выгоднее его просто слить. А те люди которые принимают решения такого масштаба, не утруждают себя сантиментами.

То есть мы с вами нашли согласие в том что биток удобен и даже эксклюзивен хоть в чем-то. Это радует.

Что же касается остального, то Вы кричите что биток это пузырь, но не хотите верить в то что ЛЮБАЯ валюта это пузырь. Включая камни.
Для Вас это просто вопрос ВЕРЫ. Ну хорошо.
Для меня же это вопрос логики и фактов. Я не тяготею ни к одной из валют.

Что же касается падения битка после взлета, то я увидел некоторые тенденции по которым не могу согласиться с Вами что биток удержался на уровне 150 долларов и не упал ниже случайно.
Я долго думал почему 150 и не ниже. Пришел к выводу что биток внизу поддержали. Были видны фактические вливания фиата в биток. Остался только вопрос для чего и когда это что-то произойдет.

А рост со 150-до 250, это естественный рост заложенный в систему битка. Той игрой которую Вы считаете надуванием пузыря, биток просто подстегнули для того чтобы было удобнее его использовать. Возникает вопрос для чего использовать?

Это верно. Даже спорить не стану.

А вот это заблуждение. Грамотный подход следов не оставляет. От слова вообще.
Что скажете про разработку эксклюзивного кошелька который работает одновременно с сотнями транзакций с целью отмиксить битки? Не думаю что тот кто заказал такую разработку и заплатил за нее вполне приличные деньги полный дебил и не понимает для чего он это делает.

Просто Вы не понимаете что наличка это такой же материал что и биток. Только биток удобнее. И надежность тут совсем ни кого не волнует.
Думаете человек который внес на свой счет в казино 2кк баксов битками и проиграл их дебил?
Совсем таки нет. Он просто совершил сделку. точнее оплатил что-то кому-то. А вот кому и что, это вопрос отдельный.

Вопрос в чем (в какой валюте) лучше хранить деньги, дебильный сам по себе.
И не важно, что вы посоветуете спрашивающему, доллары, юани, рубли, золото, брюлы или битки. Ваш ответ будет дрянным.
Есть только один способ сохранить деньги. Пустить их в работу там где вы способны контролировать систему и получать прибыль.

стране "паразиту" надо ж за счёт чего-то жить, раз уж нет производства толкового, значит надо привлекать финансы под другими предлогами :-)

ну почему же, я всегда говорил что любые ден. знаки = пирамида, только упразднить физические ден.знаки гораздо сложней чем виртуальные :-)

на сколько мне не изменяет память, я всегда это утверждал и полностью согласен :-)
о активном сохранении - пустить в работу ...
пассивное - в некоторые виды сырья... в том числе и алмазы-брюли (зависит от более глубокого понимания конкретного направления + особенно актуально для тёмных сделок)
а вот хранить биткоины или играть на бирже в рулетку.... вот о чём спор ведь шёл... хранить в "пузырях мыльных" или вкладывать в них...я против этого, так как это обычная игра в рулетку получится :-) + я не верю в трейдеров, которые ровным счётом ни на что не влияют ... это обычные работники "казино", но рулетка в данном случае от них не зависит :-))

поддержали :-)) можно и так сказать... когда "контейнеры" в срочном порядке в виде биткоинов поехали в одном направлении (куда клиент хотел)... а наличка физически на актуальные нужды пошла уже новых "хозяев" по месту...
С учётом событий и не малого количества желающих в срочном порядке вывезти "непосильно нажитые" спрос оказался выше предложения ...потому и слегка выросло... как только вывоз начнёт спадать в нуждающихся... покатится биток вниз, так как с той же сирии вывозить наличку не у кого... да и виды расчётов там другие :-))

Удобная валюта. А то..что люди обходят власть,контроль и налоги их не дожно интересовать. Пока еще толкового ввести не могут! не успеешь получить какие то деньги на киви ( неизвестного происхождения ) как завтра к тебе могут приехать уже. Так что, мне теперь каждый платеж от человека проверят через тех поддежку? ага конечно. Завтра сомной работать перестанут сразу

Ну тогда по вашей логике и в германии производства нет. Раз они тоже биток легализовали. И по моему сделали это раньше всех. И конечно же германия тоже страна-паразит.

Да ну? Неужели??? Вы уж поясните что такое в вашем понимании ВИРТУАЛЬНЫЕ ден. знаки, а что физические. Ну и способ, РЕАЛЬНО РЕАЛИЗУЕМЫЙ на практике, устранения биткоинов пожалуйста подскажите. А то бедные глупые ребята в министерствах финансов доброй половины мира мучаются над способом и придумать не могут. Только ахинею всякую в виде законов пишут.
И позволю себе, Вам напомнить про такую валюту как дойчмарки. Напомните пожалуйста в какой стране она сейчас в ходу? На сколько я помню для её изничтожения как раз хватило буквально пары законов.

Не соглашусь. Вы утверждали не это. То что утверждаю я более широкое понятие. А главное неделимое.

Если говорить о сырье, то для сохранения денег в виде сырья, надо не только понимать рынок этого сырья, но и активно реагировать на изменения этого рынка. Я в том числе про рынок алмазов и золота и всего чего угодно. Да хоть и недвижимости той-же. И за промышленностью следить и еще черт знает за чем следить и на всё это реагировать. И чем тогда такой вид сохранения отличается от сохранения в валюте? ЧЕМ???

Да и сохранение в брюлах без понимания такая-же игра в рулетку.
Вы можете гарантировать что человек купивший сегодня брюлов на 2-3кк баксов сможет через год продать их на выходе и не потерять в покупательной способности?
[QUOTE=Vassago;569659]+ я не верю в трейдеров, которые ровным счётом ни на что не влияют ... это обычные работники "казино", но рулетка в данном случае от них не зависит :-))
Есть такие, которые могут и на рулетку влиять. Например купить казино и подкрутить ГСЧ. А будет необходимо то и игорную комиссию вместе с судебной системой купят чтобы не мешали крутить ГСЧ так как им это надо.

Под поддержали, я имел ввиду что чтобы застабилизировать рынок битков на нужной котировке его подкормили изрядной суммой того-самого нала и далеко не в одной валюте. И подкармливали терпеливо, пока он не пошел в рос потихоньку но естественным путем. Вот о чем я говорил

Вы такой наивный, Вы до сих пор считаете что котировки валют, золота, ценных бумаг, брюлов, нефти и тому подобного образуются на рынке стихийно в зависимости от спроса и предложения. Ну хватит уже упираться рогом, посмотрите на котировки той-же нефти, и сравните с рынком реального спроса и предложения. И поясните мне как может цена на ресурс рыночная может меняться в РАЗЫ в обе стороны при изменении реального спроса на единицы процентов причем только в одном направлении на сколько я помню? Это я про нефть.

То что ВЫ не понимаете как устроен финансовый рынок я понял уже давно, то что Вы не верите в то что финансовый рынок управляет рынками товарными и сырьевыми, я тоже понял. Я даже понял почему вы считаете что биржа это игра в рулетку. Хотя такое описание в корне не правильное.

да, совершенно верно :-) ряд стран Европы рабы и доноры и именно для немцев и именно поэтому у немцев такая парниковая идиллия, и чтоб это увидеть надо не чудо трейдерам поклоняться играя на рулетки с мыльными пузырями ;-))


я на этот вопрос уже ответил в соседней теме :-)) с Д-маркой всё в порядке и она не упразднена... это новость? ;-)




нет :-)) и да одновременно :-))
если есть желание работать на рынке сырья и зарабатывать, то да - понимание рынка и зависимости от политики, событий, инноваций и т.д. необходимо. Но если сохранить основная цель или не потерять...то достаточно знать реальную цену (не путать с рыночной)... для этого ничего не надо.. либо знать формулу как это вычислить, либо найти в интернете... всё давно рассчитано ;-) а дальше в зависимости от объёма желаний и отношения реальной цены к рыночной не сложно понять на чём остановить свой выбор ... это единственный пассивный вид сохранения с убытками стремящимися к 0-лю :-) Пример привести?


раппапорт в помощь... даже знаний особых не надо... а если есть ещё геммолог, которому можно доверять, то и риски 0 :-)) ответ на вопрос - да, могу ... и это так и есть... я ж давно говорил, что подорожание камней это муляж... на самом деле это отражение инфляции ... сравниваем статистику за любой период времени и видим реальную инфляцию за этот период времени :-))




элементарно ...квотами на добычу :-)) это новость? :-)) и "волшебство" и трейдеры тут не при чём ...

а я понял, что кто-то в иллюзиях живёт веря в чудеса в магических зданиях под названиeм "биржа" + любит подмену понятий, когда его в споре загоняют в угол :-))

Вы или упорно не желаете принимать факты или решили меня потроллить. Если второе, то не стоит этого делать. Во первых не спортивно, а во вторых могу просто завершить наш, до этого вполне конструктивный, разговор. Не вижу смысла кормить тролля.

Так, давайте разбираться. Вы сказали что Испания страна-паразит и биткоин она признала от безисходности так как реального производства в Испании нет. Ясно. Допустимо. Я спросил у Вас, неужели вы считаете и германию страной паразитом которая признала биткоин от безисходности и отсутствия производства? И Вы отвечаете ДА!!! Я немного в трансе. Не спорю что германия сейчас по европе одна из богатейших стран и в основном за счет евросателлитов. Но уж в чем в чем, а в отсутствии производства обвинить германию вряд-ли можно. Вы уж решите как-то вопрос. По каким причинам Испания и Германия признали биткоин.

Что же касается рулеток и трейдеров, то я вообще не понял при чем тут это? То что Вы не понимаете ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ разницу между игрой на бирже и игрой в рулетку это я уже понял. Касательно рулетки я так понимаю у Вас есть уверенность что в нее нельзя выиграть вообще? Разочарую Вас. Можно. Но только если отменить правило казино о лимитах. Заметьте, это правило казино, а не рулетки. Тем не менее я не согласен с утверждением что биржа это рулетка. Сильно различны принципы. В рулетке есть элемент случайности и он высок. На бирже - элемент случайности очень и очень незначителен.


Нет не ответили. Или я не нашел ответ. Так что пожалуйста не сочтите за труд повторить. Вы уж поясните что такое в вашем понимании ВИРТУАЛЬНЫЕ ден. знаки, а что физические. Ну и способ, РЕАЛЬНО РЕАЛИЗУЕМЫЙ на практике, устранения биткоинов пожалуйста подскажите.

Официально с 2002-го года дойчмарка не является национальной валютой. Это новость? Тем не менее срок по обмену дойчмарок на евро действительно не ограничен и они вполне могут быть еще в ходу. Так что мой пример плоховат. Пусть вместо дойчмарки будет французкий франк. Он показательнее в данном случае.

Два момента. Расскажите как купить актив по реальной цене? И да, хотелось бы пример. Я понимаю что Реальная цена актива как индикатор это интересно, но к сожалению реальная цена тоже плавает и значительно. Зависит в основном от индустриальных факторов. Так что даже купив и продав актив по реальной цене можно сильно проиграть, не говоря уже про рыночную цену. Тот факт что медь последние 100 лет только росла в цене, не гарантирует ей такой-же рост в следующие 10. Тихой сапой ползет оптикоэлектроника. И если вдруг будет прорыв в этом направлении, то спрос на медь и золото в промышленности могут очень резко упасть. Как пример могу привести резкое падение спроса на медь при появлении алюминия. Я говорю не о рыночной цене актива, а о спросе на него и соответственно о реальной цене.

Искренне. Ржал до слез. И не я один. Я не про геммолога и т.п. Я про гарантии. Тут люди сомневаются за 3 года, а если речь о 20-и годах? Тоже дадите гарантию по брюлам?
Напомню этапы брюловой гонки.
1. Создание алмаза искусственным путем. (пройдено)
2. Создание дешевого алмаза искусственным путем. (пройдено)
2. Создание крупного алмаза искусственным путем. (пройдено)
3. Создание искусственного алмаза неотличимого от естественного. (Сколько ждем? Год? 5? 10? А может уже пройдено?)
Кто даст гаранию что ни кто не выбросит на рынок такую технологию? Я не дам...
Когда любая девка сможет позволить себе колье неотличимое от натурального просто зайдя в бутик с бижутерией, какая цена будет у натуральных брюлей? Или Вы думаете что при свободном доступе к технологи кто-то на уровне закона не запретит делать копии камней неотличимых от оригинала? Если запретят то рынок еще быстрее приводнится.
Не стану спорить. Может Вы и близки к истине в этом вопросе. Просто не проводил подобных исследований.

Ага. ЭТО НОВОСТЬ!!!! Это не просто новость это прорыв в экономике. Это новый ватикан и эльдорадо!!!! Ну хватит меня уже смешить.
1. Опековские квоты не соблюдает минимум треть рынка. Ложить они на эти квоты с пробором хотели.
2. Я четко Вам говорил, объемы продажи-покупки по нефти растут непрерывно. По реальной нефти, а не по бумажной. А цены при этом скачут как сумашедшие. Какие в баню квоты??? Не смешите.
3. Цена на нефть очень давно определяется ТОЛЬКО объемами биржевых торгов. Более ни чем.
4. И напомню что некоторые страны, в некоторые моменты времени продавали ту-же нефть себе в убыток. Долго продавали. Только чтобы не взорвать нефтяной пузырь.

И цены на нефть и многое другое никакой экономикой уже давно не определяются. Чистая политика. Экономика по принципам Адама Смита уже давным давно не работает. Хватит молиться на эту икону.

Насчет загнал в угол, это ты сильно погорячился. Ты еще даже близко не подошел к этому. Мы пока в чистом поле и края этому полю не видно.
Насчет иллюзий, сложный вопрос кто в них живет. Ты, который свято верит в рынок или я, который понимает как и что работает.
И плиз про подмену понятий поподробнее. Чет я не понял твой посыл.
И в биржах нет никакой магии. Там голая логика + математика + полное отсутствие каких либо эмоций. То есть, если не понимаешь - ты уже проиграл. Если понимаешь, у тебя есть шанс немного выиграть.

:-) продолжим тогда тут в этой теме :-)) там кто-то скатился до руготни...

могу сказать тоже самое. Кто-то пытается выдать людей угадывающих по внешним факторам направление цены за людей умеющих на что-то влиять :-) И именно угадывающих, а свои гадания на "кофейной гуще" выдают за прогнозы и за чужие деньги пытаются реализоваться на бирже... и это было раньше... сейчас всё идёт на прямую между производителями-потребителями, а эти паразиты лишь подкармливаются за счёт доверчивых людей... я о трейдерах :-))


я нигде не писал, что в Германии нет производства (глупо писать на страну с одним из самых сильных производств, что они без оного), но эта страна тоже паразит... она стоит в основе пирамиды... к примеру последняя история о беженцах...на весь мир они плачут и показывают себя очень "человечными" думающими о горе других, а на самом деле обычное зарабатывание на этих "душах" :-) им выгодны беженцы и чем больше их будет у них, тем меньше немцам надо работать и тем уверенней они удерживают свой пузырь на рынке труда :-)) И таких примеров уйма... по поводу немцев...самый простой пример - регулирование цен по Европе... никто кроме них от этого не выигрывает... :-) могу долго примеры приводить... отмыв денег, ещё как пример, но в этом они проигрывают Британии :-))...

:-)) почему нельзя выиграть... удваивай и рано или поздно по теории вероятности.... :-) но ведь это ничего общего не имеет с инвестицией... это и есть подмена понятий. (мы это уже обсуждали.... какой смысл возвращаться к старому?)



тоже обсуждали, напомню своё утверждение: блажен тот, кто верует в безопасность в интернете. А дальше всё с этим вытекающее... биткоин заменил уникальную веру на "слово"...создал муляж этого... из серии дайте мне денег тут, а вам дадут там где захотите за вычетом малого % :-) Создал реальную цену биткоину - грубо говоря цены оборудования высчитывающих задачи (тоже не известно для чего нужные и что произойдёт, когда все ответы будут выданы)... а дальше мы уже обсуждали что влияло на цену кроме безумной веры в него... так что вероятные варианты устранения примерно такие:
1 - у создателя "кнопка Бога" должна была остаться и то, что её не нашли не говорит о её отсутствии... узнаем после того, как закончится "добыча" о её наличии...вернее максимально приблизимся к возможности узнать. Для примера могу подкинуть нейросети и их реальное назначение и цели использования ;-)
2 - нужда отпадёт в перевозке денег в таких количествах как она существует на данный момент... но это всего лишь повлияет на его цену... и вот та самая пауза в цикличности может оказаться гораздо дольше пика веры в биткоин... он может сам по себе упразднится или заменится другой "верой" с другим названием... но для этого они должны пройти своё основное назначение...

франк не использовался так широко в мировой практике, а потому он пропал безболезненно и никого при этом не затронуло его упразднение :-) да и эти валюты и так продержали более 10 лет после окончания их жизни, так что все желающие и обладатели могли преспокойно за этот срок обменять по фиксированному обмену ... это всё плохие примеры, не стоит их приводить :-))


мы это уже обсуждали тоже...повторюсь... реальная цена определяется количеством нахождения в природе... расчёты включая цену уже давно есть. дальше накладывается себестоимость по добыче и т.д, но это уже всё зависит от технологий и прочих внешних факторов... и к концу в зависимости от спроса определяет рыночную цену...так вот ниже своей реальной цены ни один ресурс быть не может изначально... совсем другое дело, если этим ресурсом обладает глупый человек или... :-)) но ведь это единичные случаи... они не влияют на мировые цены рыночные ;-)




этим показали свою полную безграмотность в "брюлях" :-)) и рынок давно наводнён этим мусором и технологии все давно доступны, перечисленным выше (и назначение их не только для "девок") и это никак не сказалось на цене по одной простой причине... не дорожают они как нефть или золото... рост цены = инфляции и не более... это незыблемая политика и касалась она только рынка камней ;-)

попробуйте проанализировать :-)

тут даже спорить не надо, открываем что происходило при сменах цены и как загнали уже третий раз в ту же яму Россию... и всё станет видно и понятно :-) Это уже даже не со мной спор, а с мировой практикой которая подтвердилась уже который раз... :-))))


я уже второй год о голой практике и математике, а мне кто-то веру пытается с эмоциями как понимание выдать :-))