Сообщение от Энигма
Посмотреть сообщение
Объявление
Свернуть
Пока нет объявлений.
обжалование решения арбитра audiA6 арбитражуhttps://darkmoney.cc/privatnye-iski-131/arl-crimobnalll-jabbim-com-hhh-000-r-137314/
Свернуть
X
-
Сообщение от burevestnikМожно выделить такие проблемы:
1) Ответственность селлера, не имеющего продажного топика, за воровство денег с проданной им карты.
2) Ответственность любого селлера за согласие помочь вытащить зависшие деньги с карты, и последующее воровство денег дропом.
Мне кажется, проблему №1 мог бы решить раздел "Непроверенные карты", в котором прямым текстом написать, мол "Покупая карту в данном разделе, вы с большой вероятностью будете кинуты. Единственный способ снизить риски - соблюдать написанные Федотовым правила эксплуатации карт". Может с иной формулировкой, главное - позиционировать этот раздел как, по сути, кидальный.
Каждый селлер, предлагающий карты по ЛС, обязан иметь тему в этом разделе. За продажу\попытку продажи карт, не имея продажной темы - бан без разбирательств.
Таким образом мы как-никак решим проблему учета краж с карт - у селлера либо будет продажная ветка, где можно добавить +1 к счетчику краж, либо он автоматом получает бан.
Хотя бы узнаем примерные объемы "торговли картами по ЛС".
По проблеме №2.
На карту залетают деньги, банк лочит карту.
Чьи это проблемы? Полностью Покупателя карт(!).
Кто может помочь ему вытащить деньги? Дроп, и никто иной.
То есть закономерный расклад - Покупатель разыскивает Дропа и убеждает его снять деньги. При этом Покупатель по многим причинам может не иметь такой возможности, либо данные действия для него будут крайне затруднительны (Дроп в Питере, Покупатель в Хабаровске).
При этом, очевидно, что Селлер через Дроповода может в некоторых случаях легко выцепить дропа и дойти с ним до банка.
То есть предоставить УСЛУГУ. НО - за процент от выхлопа.
Очень похоже на действия Обнал-Сервиса, не находите? С той лишь разницей что, как правильно пишет Федотов, если сделать Селлеров материально ответственными за эти действия - немногие в здравом уме подпишутся, мол, "я 100% вытащу твои деньги".
При этом проконтролировать ни Селлера, ни Дроповода невозможно - они вполне могут снять деньги через Дропа и положить их себе в карман, а Покупателю заявить что "Дроп сп*здил деньги".
Лично мне видится довольно простое решение, особенно вкупе с реализацией первого пункта - вести счетчик невыполненных обязательств для тех случаев, когда после просьбы вытащить бабки - они воруются Дропом. Одно дело разовый случай, другое - когда по 3 из 3 эпизодов Селлер обещал помочь вытащить, а "Деньги сп*издили".
Эти решения, на мой взгляд, помогли бы объективнее взглянуть на рынок.Подпись
*Размещено на рекламной основе
Комментарий
-
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщениеА твое какое дело?
Какая же каша у тебя в голове! Интересно из того набора слов что ты накидал хоть кто то понял что либо.Вообще тут многие несут полную куйню. Да не должен никто нести ответственность за дропа. И притягивать за слова это пи...ец какой то. Ну писанулся Арл что поможет вытащить. И что? Ну не получилось. Какого лешего он должен отвечать что дроп спиzдил бабки? Пускай тогда и заливщики отвечают что не залили. Залив не удался а он писанулся. Все! Ставь на счетчик что ли его?
Вот тема например http://darkmoney.cc/predlagayu-rabot...-i-spb-138817/
Все! Чувак попал. Не принял на работу. На счетчик. Кидала. Статус и в бан. Да любую тему можно подвести под этот маразм. Не индефицировал яд вот тут http://darkmoney.cc/prodazha-koshel-...hel-kov-67017/ . Кидала и в бан.
Вообще бред полнейший. Какие то правила собрались переписывать. Арбитр вообще плевал на правила. А так он тоже кидала и в бан его надо ))) А что? Когда брал на себя обязательство быть арбитром то априори подписывался соблюдать правила форума )))Все! Алес.. В бан и персону нон грата ему
Это же он подобным вопросом задаётся, А не я, я вопросов и не имею. Я и не спрашиваю откуда там платеж был и почему сделали именно так. Ты, вообще читал что написано? Что именно тебе не понятно?
Комментарий
-
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщениеА твое какое дело?
Какая же каша у тебя в голове! Интересно из того набора слов что ты накидал хоть кто то понял что либо.Вообще тут многие несут полную куйню. Да не должен никто нести ответственность за дропа. И притягивать за слова это пи...ец какой то. Ну писанулся Арл что поможет вытащить. И что? Ну не получилось. Какого лешего он должен отвечать что дроп спиzдил бабки? Пускай тогда и заливщики отвечают что не залили. Залив не удался а он писанулся. Все! Ставь на счетчик что ли его?
Вот тема например http://darkmoney.cc/predlagayu-rabot...-i-spb-138817/
Все! Чувак попал. Не принял на работу. На счетчик. Кидала. Статус и в бан. Да любую тему можно подвести под этот маразм. Не индефицировал яд вот тут http://darkmoney.cc/prodazha-koshel-...hel-kov-67017/ . Кидала и в бан.
Вообще бред полнейший. Какие то правила собрались переписывать. Арбитр вообще плевал на правила. А так он тоже кидала и в бан его надо ))) А что? Когда брал на себя обязательство быть арбитром то априори подписывался соблюдать правила форума )))Все! Алес.. В бан и персону нон грата ему
Комментарий
-
Сообщение от Amti Посмотреть сообщениеА твоё какое дело? Тут по теме высказывают своё мнение, ты сюда поспорить пришел? У каждого своё мнение на этот счет, так что не напрегайся.
Народ, будьте добрее, че сретесь друг с другом по поводу и без повода.
Любой из того, на кого бочку катите, в будущем может быть вашим компаньоном или партнером, кому как удобнее.
пейте новопасит, не ругайтесь.
Комментарий
-
Бан я может и поймаю за недавнюю регистрацию, но по существу выскажусь.
С позицией арбитра Федотова я согласен. Причастность Ответчика techArl к хищению средств Покупателя с материала не доказана, оснований для бана по этой причине нет.
В соответствии с Правилами Форума дебетовые карты у всех селлеров продаются по умолчанию без гарантии сохранности средств на счетах дропов.
Ответчик techArl гарантии сохранности средств не давал. Таким образом, за сохранность средств Покупателя Ответчик techArl ответственности не несет.
Также, после лока карты банком, между Покупателем и Ответчиком techArl не было заключено Доп. Соглашение из которого бы вытекали конкретные обязательства Сторон, и, в частности, гарантии Ответчика techArl за сохранность средств Покупателя при снятии дропом остатка по счету при его закрытии.
Однако, имел место быть диалог, с недвусмысленными фразами.
Обращу внимание на несколько важных моментов данного диалога, и того, что было сказано Ответчиком techArl в данной теме.
1.
(19:18:43) Ответчик: ну если кеэш ин то ок
(19:18:48) Ответчик: должны отдать
(19:19:29) Истец: а он после не потеряется?
(19:20:07) Ответчик: не должен
(19:20:16) Ответчик: ну я отпрвлю к нему челов
Однако в самой теме Ответчик techArl утверждает, что дроп закрывал карты сам, без сопровождения людей Ответчика, и, более того, говорит вообще о бессмысленности такого сопровождения:
Сообщение от techArl Посмотреть сообщениекакая доп карта? у него было 3 карты и все.он после того как забрал их поехал домой заехал в казань и окончательно закрыл все карты сменил слово и прочее.ты вот не подумал что если я тут замешан то мог бы это сделать в первый день-сменить слово сменить номер телефона-чтоб ответчик ничего не узнал о дальнейшей судьбе денег.я тут на форуме более 3лет и есть темы о работе с этим банком-да я бы сделал так что комар носа не подточит если бы захотелСообщение от techArl Посмотреть сообщениекак контролировать?вот обьясни-мне оптисал истец и сказал что деньги в блоке банком по подозрению на 115фз-(самая лютая формулировка).ну вот отправил я дропа или сам пошел с ним лично.что далее?банки не дают денег если там по 115фз в первый же день.вот вышли из банка он там написал что надо а далее?на цепь его?).потом вскр.о дропа требовалось разлочить счет и разлок долже был мониторить истец-увидел что дает делать переводы-все.миссия дропа выполнена.вот под это я писался что отправлю его в банкСообщение от techArl Посмотреть сообщениек ему тут такие базары что должен типа вести его лично или отправить с ним чела-это не давало толку в данной ситуации.тут многие так писали про контроль и я не контролировал отправив его одного в банк-***ня все один он пошел в банк или не один.я вообще сомневался что получится их вывести-115фз это не так быстро а просто долго муторно и не всегда удачно
Кроме того, непонятно, с какой целью Ответчик techArl обещал Покупателю отправить с дропом своих людей, если, по его же мнению, это не имеет никакого смысла.
ИМХО, данное обещание было дано Ответчиком в расчете на то, что в случае благоприятного исхода по возврату средств Покупателю, данное «сопроворждение» входило бы в стоимость услуг Ответчика.
2.
(5:31:21) Истец: сумма пополнения 500к
(5:31:50) Истец: главное чтоб сам дроп их не свистнул)
(5:38:15) Ответчик: нееее
(5:39:18) Ответчик: не пропадет
Формально, Ответчик не дает гарантии сохранности этих средств, но, тем не менее, обещает это Покупателю.
Аргумент Ответчика в теме:
Сообщение от techArl Посмотреть сообщениену ты как вижу просто решил до слов доебаться)))ладно расшифрую тебе
он что?пропал?нет не пропал.сидит дома с челнах-поймал деньги и сходу домой.
то что я решал такие вопросы-да решал.
то что он потеряется-так он не потерялся-дома он с баблом-потому как закрыл карты на пороге дома
Для Покупателя имело принципиальное значение то, что бы дроп не потерялся с его деньгами, а не сам по себе, и именно об этом шла речь в контексте их диалога.
По факту: имеет место быть обман Покупателя Ответчиком techArl, так как Ответчик обещал Покупателю, что дроп не «потеряется» с его средствами, однако, дроп оказался вне доступа Ответчика, и средства Покупателя были украдены.
3.
(17:18:08) Ответчик: меня не забянят-но отпишут одну кражу в счетчик
По этой причине, Ответчик не мог не знать, что счетчика краж у него нет, так как он не является селлером.
По факту: введение в заблуждение Покупателя Ответчиком techArl.
p.s. Несмотря на недоказанность причастности Ответчика techArl к кидку, и отсутствие гарантии за сохранность средств Покупателя, халатность, безответственность и обман со стороны Ответчика, по моему мнению, очевидны.
Сообщение от Luca BrasiТретье правило "Борьба с мошенниками"
Администрация оставляет за собой право блокировать всех пользователей, которых посчитает мошенниками.
Мошенниками будут признаваться как те, кто умышленно идет на обман пользователей, так и те, кто неверно доносит информацию о своих товарах или услугах.
Каждому пользователю, который бездоказательно заподозрен в мошенничестве будет предложено два варианта: первый, прекратить рекламу под страхом вечного бана, второе, пройти проверку и работать как проверенный продавец.
Комментарий
-
Сообщение от Kot Посмотреть сообщениеЯ самый добрый член АГ. И еще раз повторяю, кроме Американца у меня нет любимчиков. Вот его я в баню отправил бы даже за то что он пост без знаков препинания написал.
Я предложил самый адекватный вариант, подпись.
Тут люди умудряются и со статусом Оленя работать успешно.Последний раз редактировалось Американец SimOn; 14-11-2016, 11:05.Без ловкости рук, превращаю черное в белое. - Обнал сим-карт
Комментарий
-
Сообщение от Vito Genovese Посмотреть сообщениеБан я может и поймаю за недавнюю регистрацию, но по существу выскажусь.
С позицией арбитра Федотова я согласен. Причастность Ответчика techArl к хищению средств Покупателя с материала не доказана, оснований для бана по этой причине нет.
В соответствии с Правилами Форума дебетовые карты у всех селлеров продаются по умолчанию без гарантии сохранности средств на счетах дропов.
Ответчик techArl гарантии сохранности средств не давал. Таким образом, за сохранность средств Покупателя Ответчик techArl ответственности не несет.
Также, после лока карты банком, между Покупателем и Ответчиком techArl не было заключено Доп. Соглашение из которого бы вытекали конкретные обязательства Сторон, и, в частности, гарантии Ответчика techArl за сохранность средств Покупателя при снятии дропом остатка по счету при его закрытии.
Однако, имел место быть диалог, с недвусмысленными фразами.
Обращу внимание на несколько важных моментов данного диалога, и того, что было сказано Ответчиком techArl в данной теме.
1.
Здесь Ответчик techArl обещает Покупателю отправить с дропом в банк своих людей, что бы дроп не потерялся со средствами Покупателя.
Однако в самой теме Ответчик techArl утверждает, что дроп закрывал карты сам, без сопровождения людей Ответчика, и, более того, говорит вообще о бессмысленности такого сопровождения:
По факту: имеет место быть обман Покупателя Ответчиком techArl, так как Ответчик обещал Покупателю отправить с дропом своих людей в банк, чего сделано не было.
Кроме того, непонятно, с какой целью Ответчик techArl обещал Покупателю отправить с дропом своих людей, если, по его же мнению, это не имеет никакого смысла.
ИМХО, данное обещание было дано Ответчиком в расчете на то, что в случае благоприятного исхода по возврату средств Покупателю, данное «сопроворждение» входило бы в стоимость услуг Ответчика.
2.
В контексте сказанного, Ответчик techArl обещает Покупателю, что дроп не пропадет с его средствами.
Формально, Ответчик не дает гарантии сохранности этих средств, но, тем не менее, обещает это Покупателю.
Аргумент Ответчика в теме:
не более чем дешевый риторический прием подмены смысла и игры слов.
Для Покупателя имело принципиальное значение то, что бы дроп не потерялся с его деньгами, а не сам по себе, и именно об этом шла речь в контексте их диалога.
По факту: имеет место быть обман Покупателя Ответчиком techArl, так как Ответчик обещал Покупателю, что дроп не «потеряется» с его средствами, однако, дроп оказался вне доступа Ответчика, и средства Покупателя были украдены.
3.
Исходя из сказанного, Ответчику techArl известны, как Правила Форума, так принципы его работы.
По этой причине, Ответчик не мог не знать, что счетчика краж у него нет, так как он не является селлером.
По факту: введение в заблуждение Покупателя Ответчиком techArl.
p.s. Несмотря на недоказанность причастности Ответчика techArl к кидку, и отсутствие гарантии за сохранность средств Покупателя, халатность, безответственность и обман со стороны Ответчика, по моему мнению, очевидны.
Комментарий
-
насчет того что я знаю правила тоже не может быть доказательством моей вины-да и не все правила я знал.читайте все-там все описано.вы просто тут все путатете.думаете я продавал карты и ждал там прихода и продавал карты чтоб кинуть-это нет так:
1)я все лето продавал ему карты и все были довольны-а когда произошла первая кража вернул ему деньги(есть еще проект который щас в процессе с истцом).это было еще до того как ему была продана карта на которую он залил эти деньги
2)о поступлении денег мне сообщил сам истец чтобы послал дропа в банк(согласитесь что кидалы так не поступают-они будут мониторить счета и локать потом слать своих дропов за кэшем-если были бы такие случаи то истец не стал бы так долго брать мои карты-слал ему 4-5комплектов).хз что еще добавить
Комментарий
-
Сообщение от Vito Genovese Посмотреть сообщениеБан я может и поймаю за недавнюю регистрацию, но по существу выскажусь.
читал форум без регистрации, правильно?)
Комментарий
-
Сообщение от techArl Посмотреть сообщениенасчет того что я знаю правила тоже не может быть доказательством моей вины-да и не все правила я знал.читайте все-там все описано.вы просто тут все путатете.думаете я продавал карты и ждал там прихода и продавал карты чтоб кинуть-это нет так:
1)я все лето продавал ему карты и все были довольны-а когда произошла первая кража вернул ему деньги(есть еще проект который щас в процессе с истцом).это было еще до того как ему была продана карта на которую он залил эти деньги
2)о поступлении денег мне сообщил сам истец чтобы послал дропа в банк(согласитесь что кидалы так не поступают-они будут мониторить счета и локать потом слать своих дропов за кэшем-если были бы такие случаи то истец не стал бы так долго брать мои карты-слал ему 4-5комплектов).хз что еще добавить
ждать от них можно чего угодно.
Комментарий
-
Сообщение от Опля Посмотреть сообщениепривед мультяшка)
читал форум без регистрации, правильно?)
Комментарий
-
-
techArl, не имеет значение то, сколько вы работали с Покупателем, и то, как хорошо вам знакомы правила.
Предметно имеет значение только ваш поступок в данной ситуации, и именно он обсуждается в теме.
Человек может быть 10 лет вашим другом, а потом поступить с вами хуже вашего врага. И вы обманули покупателя дважды и ввели его в заблуждение.
Даже, если вы не знали правил, и думали что счетчик краж можно и вам поставить, - это не есть оправдание: не знание правил не освобождает от ответственности за их неисполнение. Умышленно или нет: вы ввели в заблуждение человека, и обманули его относительно своих обещаний.
Свой голос я отдал не в вашу пользу. Но лучшее решение вашего вопроса я вижу в словах Луки:
Сообщение от Luca BrasiКаждому пользователю, который бездоказательно заподозрен в мошенничестве будет предложено два варианта: первый, прекратить рекламу под страхом вечного бана, второе, пройти проверку и работать как проверенный продавец.
Комментарий
Комментарий