Зря ёрничаете. Не по делу. Действительно, есть дропы гарантийные, есть не гарантийные. А селлеры, действительно, часто принимают заливы на карты. По крайней мере, многие селлеры. Причем заливы как грязные, так и белые.

Так вот, собственно, если суть сделки в обнальной операции, которая подразумевает ответственность селлера за деньги, то логично, что и карты он подбирает особым образом. Если мы говорим об обнале белом, то, естественно, что он берет самых надежных дропов.

Но в нашем случае при продаже карты отнюдь не подразумевалось, что в случае лока банком селлер будет отвечать за деньги, если их украдет дроп. Поэтому и дроп был обычный.

По сути, после того, как деньги локнулись, перед селлером встала нерешаемая задача - превратить дропа не гарантийного в гарантийного. А это невозможно. Но и отказать он покупателю не может, поскольку для покупателя - это единственный шанс деньги вытащить.

Не надо подходить к ситуации с позиций обнального рынка. Здесь принципиально другое. Вот если бы продавался гарантийный дроп, то другое дело. В таком случае, если бы дроп украл, то селлер бы отвечал в оговоренном объеме.

Нет таких условий. Максимум замена карты.

Если дроп гарантийный. То есть если селлер и заказчик оговорили ответственность селлера за хищение средств дропом. Это гораздо более дорогой продукт, но он на рынке есть.

А потом на меня обижаются за дебилов...

Любая сделка предполагает наличие двух сторон - продавца и покупателя. Любая продажа - есть, одновременно, и купля. Так вот, есть на рынке такой продукт "дебетовая карта без гарантии сохранности средств". Этот продукт пользуется спросом, несмотря на то, что покупатель уведомлен и селлером, и администрацией, что селлер не несет ответственности за кражу средств. Это, в конце концов, покупателю решать, покупать или не покупать такой продукт.

Так вот, что проще? Пусть покупатели перестанут покупать относительно дешевые карты без гарантии сохранности средств, и тут же рынок отреагирует на это. Либо вообще схлопнется, либо их место займут гарантийные карты.

Нельзя просто так взять и запретить определенный товар в условиях свободного рынка при высоком спросе на него. Что вы лично вообще здесь делаете, если не понимаете этого базового экономического принципа?

А я скажу, почему. Кражи тут есть у всех, и не надо смотреть на счетчик, он не работает как инструмент, о чем я Луке с самого начала говорил. Чаще всего в краже с карты виноват сам заказчик. Нормальный селлер всегда уведомит о необходимости соблюдения правил эксплуатации карт. Нормальный покупатель, если реально проигнорировал это предупреждение, но у него все равно украли, не побежит в арбитраж. Более того, у нас есть приоритет правил сервиса перед правилами форума. Селлер волен при продаже оговорить с покупателем, что в случае кражи он не будет накручивать счетчик. И если у него с таким условием купят, то это будет учтено в арбитраже.

Арбитражей у многих нет тоже по простой причине. Нормальный селлер все условия оговаривает на берегу и выполняет свою часть обязательств в случае кражи или каких-то спорных ситуаций.

В данном же случае заказчик просто оказался очень большим наглецом. Он решил развести селлера на бабки вот таким хитрым способом. Ответственность не обсудил, а потом предъявил.

Послушайте, уважаемый, я не смею усомниться в вашем профессионализме на рынке дебетовых карт, однако смею заметить, что ЛЮБАЯ сделка между продавцом и покупателем АПРИОРИ ПОДРАЗУМЕВАЕТ РЕАЛИЗАЦИЮ КАЧЕСТВЕННОГО ТОВАРА, ЕСЛИ НЕ ОГОВОРЕНО ИНОЕ.Понимаете меня?В противном случае, с точки зрения элементарной человеческой логики вещей, такая сделка является мошеннической.Поэтому, я искренне недоумеваю, как вообще могут существовать на рынке дебетовые карты, без гарантии сохранности средств.Такое просто в голове не укладывается.Это ведь априори реализация некачественного товара(да, с которой согласен продавец и согласен покупатель).Я вам про это говорю.И потом, так же, уточню один момент.Лить на карту, без гарантии сохранности средств, и выцепляемости дропа, 500к-это нужно быть сферической мамашей с кормящими лошадьми, простите за мой диалект.Просто, по моему скромному мнению.Я если и возьму карту без сохранности средств, то просто на предоплатах на авито лохов кидать, которые будут по червонцу на номер карты скидывать за айфон, но не более того...

Ну а как назвать человека, который голосует, не разобравшись во всех нюансах проблемы? А многие проголосовали именно так. Другие банально подходят к ситуации с точки зрения обнальных правил. Я показал, почему это некорректно.

Я ведь почему такое слово использовал? Да потому, что среди проголосовавших лишь единицы способны к предметному спору, лишь единицы оказались способны предъявить хоть какие-то аргументы.

К примеру, я не считаю дебилом того же Латте. Я считаю, что он заблуждается, смешивая обнал с этим случаям. Но как назвать того, который лезет с высказываниями в духе "селлер должен отвечать за базар"?

Да, я вас прекрасно понимаю. Но качественный товар "дебетовая карта без гарантии" подразумевает, допустим, отсутствие левых подключенных симок, качественную комплектацию и т.п. Гарантия сохранности средств вообще не имеет никакого отношения к качеству товара...

Вот есть же, к примеру, такие товары, как б/у автомобили, одежда секонд-хенд, разовые фильтры и т.п. Нельзя же предъявлять к разовому фильтру претензию, что он засорился после первого использования...

Федотов, а вы хоть логи переписки читали прежде чем занимать позицию ответчика ?

Не надоело Вам ещё мусолить ? Вроде все уже решили . А вы все спорите - доказываете.

Я вас прекрасно понял, но и вы меня поймите.
По моему скромному мнению, которое может не совпадать с истинным положением дел, товар "дебетовая карта без гарантии" уже не является качественным товаром.
Это как сломанный автомобиль.Не Б\У, а именно сломанный.
Так вот, на форуме торгуют именно сломанными автомобилями, и эти самые сломанные автомобили охотно покупают.Просто у одних гремящий коленвал и гудящие подшипники боком не вылазят, и машина ездит, а у других цокающие клапана приводят к взрыву всего автомобиля, вместе с водителем и пассажирами.Понимаете меня?
По моему скромному мнению, по логике вещей, сломанными автомобилями(даже дешевыми), торговать априори нельзя.Да, продавец говорит покупателю, что автомобиль сломан.Да, покупатель соглашается.Да, сделка вроде как честная.Но проблема в том, что покупатель надеется и верит, что он будет на сломанном автомобиле спокойно ездить.Да, многие и ездят, не спорю...да, это проблема покупателя, и он знал на что шел, когда покупал сломанный автомобиль...и это верно.Я прекрасно понимаю вашу логику.
Но и вы меня поймите, уважаемый.
Во всем мире давно торгуют новенькими автомобилями, в дилерских центрах, с сисястыми менеджершами по продажам, и гарантийным обслуживанием.Да, это дороже.Но весь цивилизованный мир поступает именно так.Я надеюсь, вы поняли приведенную мной аналогию.
Исходя из вышесказанного-четко обозначу свою позицию.Я считаю, что правила по реализации дебетовых карт, на форуме, должны быть четко прописаны, и правила сервиса-не должны идти вразрез с правилами форума.Т.к такая правовая коллизия порождает не что иное, как монополизацию рынка некачественными селлерами, и диктатуру собственных условий, которые выгодны селлеру.Правила форума должны быть превыше всего.Тогда будет порядок.Карты должны быть с гарантией сохранности средств, и выцепляемостью дропов.Иначе за что платить деньги?Не выцепил дропа-арбитраж, погашение суммы иска(либо распил депа).Не нравится-шишел мышел, взял и вышел.Вот тогда на рынке будут качественные селлеры, с качественным материалом.Пусть даже и с ценами выше на порядок.На данном форуме я сотрудничал лишь с Домиником Торетто-вот это профессионал.Вот на него нужно равняться.А не какахами торговать, как некоторые.
С уважением.
p.s После приведенным вам доводов, я надеюсь, вы не посчитаете меня за дебила?

Это как купить холодильник с рук на авито без гарантии, и в нем постоянно будут пропадать твои продукты
Пришел с магаза, закинул в него продакшн, через 10 мин открыл - пусто, а то и вовсе дверь заблокирована и не открывается больше




ответ к следующему посту - прям ***** сплю и вижу как у меня 1000 сообщений. за это же тут платят,да? или меня обманули?!?!? Федотов кстати не понял
тема юморная просто, особенно последние пару страниц)
тут сарказм был с холодильником, если ты не понял, уважаемый, посты тут набивают другие лица, присмотрись получше, уважаемый

Все это уже давно поняли.А вам-лишь бы пост набить, уважаемый.

Да читал я материалы дела, которые есть в приватном разделе. Действительно, там можно повернуть всё так, что можно подумать на селлера, определенная путаность в показаниях. Но можно трактовать всё и совсем иначе. Никаких прямых улик там нет. Есть подозрения.

Я не занимаю позицию ответчика, о чем писал 100 раз. Возможно, что он причастен к кидку. Возможно, целесообразно применить к нему какие-то административные меры. Но ведь первый пункт в голосовалке - это бред полный.

Абсолютный бред винить в этом селлера. Селлер должен нести ответственность за качество (полный комплект, работоспособность карты на протяжении всего оговоренного срока и т.д.) но ни как не за сохранность денег на карте. Продавая карту за 6 к рублей (с чистой выгодой в 3-4 к) невозможно взять на себя ответственность за сохранность миллионов!!!
Если бы ответчик предоставлял услугу обнала - в таком случае он обязан нести полную ответственность, тут не важно кто их украл.
Вины ответчика здесь вовсе нет! Но с человеческой точки зрения - ответчик должен бы предоставить истцу все имеющиеся сведения о дропе в случае возникновения желания я истца дальнейшего разбирательства в реале.