Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Криптовалюта и манибэк

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #61
    Сообщение от Bes73 Посмотреть сообщение
    То есть Вы хотели сказать не те кто работает с криптовалютами, а те кто не умеет с ними работать, страшно их боится, но иногда вынужден их принимать. Так будет точнее.
    Работа с криптовалютами в большинстве случаев бывает двух типов.

    1. Спекуляции. Тут все понятно. И сейчас не особо выгодно. Так как курс спрогнозировать невозможно.
    2. Транзит. Нужно, например, перегнать крупную сумму из Америки в Австралию и т.д. минуя всякие там валютные контроли. Допустим, речь идет о 100к$. Эта сумма загоняется на биржу. Переводится в БТС/Эфир и т.д. Отправляется. И на месте выводится. Речь идет строго о 100к$. Волатильность курса тут никого не касается.

    Есть еще третий тип работы с криптой. Принимать в них оплату за что-то. Но если не выводить крипту, то это плавно перетекает в первый тип - спекуляции.

    Если знаете какие-то иные варианты с криптой - поделитесь, пожалуйста.

    Сообщение от Bes73 Посмотреть сообщение
    Гарант фиксирует сделку в валюте в которой получает и отдает деньги для того чтобы убрать свой риск. Потому что он гарант, а не обменник. И Гаранту совершенно фиолетово в какой валюте у него сделка. Хоть в долларах хоть в рублях, хоть в крипте. Обменные риски лежат на покупателе и продавце.
    Так и я про тоже. Гарант при этом может принять в БТС, а зафиксировать, например, в рублях, взяв свой процент. Потому что очень "здорово" проводить сделку в бтс, когда, он, допустим, на ее момент стоит 600к р., а через месяц на момент завершения сделки - 250к р.

    Есть еще неволатильные криптовалюты и я написал тут целую статью в соответствующем разделе про них. Но пока не видел, чтобы кто-то в это вникал.)))
    Веду Курс по оффшорам!

    ВАЖНО! Небольшой мануал для новичков: Почему и как нужно использовать Bitcoin

    ОБЫЧНО НИЧЕГО НЕ ПРОДАЮ И НИЧЕГО НЕ ПОКУПАЮ! ВСЕГДА ПРОСИТЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ В ЛС И ПО КОНТАКТАМ!

    Комментарий


    • #62
      Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
      Работа с криптовалютами в большинстве случаев бывает двух типов.

      1. Спекуляции. Тут все понятно. И сейчас не особо выгодно. Так как курс спрогнозировать невозможно.
      2. Транзит. Нужно, например, перегнать крупную сумму из Америки в Австралию и т.д. минуя всякие там валютные контроли. Допустим, речь идет о 100к$. Эта сумма загоняется на биржу. Переводится в БТС/Эфир и т.д. Отправляется. И на месте выводится. Речь идет строго о 100к$. Волатильность курса тут никого не касается.

      Есть еще третий тип работы с криптой. Принимать в них оплату за что-то. Но если не выводить крипту, то это плавно перетекает в первый тип - спекуляции.

      Если знаете какие-то иные варианты с криптой - поделитесь, пожалуйста.
      С удовольствием поделюсь. Например использование крипты в расчетах как ОСНОВНОЙ валюты. Правда очевидно? Ведь если допустим ваша основная валюта к примеру USD и вы используете именно её то это же не значит что Вы используя её скатываетесь в спекуляции? Вы рассуждаете исходя априори из того что крипта это промежуточный финансовый инструмент. А это не верно. Вы ведь не считаете Евро исключительно промежуточным финансовым инструментом? А история Евро насчитывает не многим более чем история крипты. Просто сядьте и напишите критерии того что некий инструмент является валютой, а потом неангажированно примените эти критерии к Фиату и Крипте. Если найдете кардинальное различие между криптой и фиатом - расскажите. Лично я не нашел.

      Комментарий


      • #63
        По-моему, тут даже не о чем спорить. Есть цена услуги - 100к рублей. А вот форма ее выплаты значения не имеет. Хоть в монгольских тугриках. Хотите минимизировать риски оплаты в крипто***х - оплачивайте нормальными деньгами. Желательно, в той валюте, в которой обозначена цена.
        ПРОДАЖА КАРТ, ПРИЕМ ЗАЛИВОВ НА КАРТЫ Телега https://t.me/Fedotov17

        МЕСТО ДЛЯ ВАШЕЙ РЕКЛАМЫ СВОБОДНО. ТЕЛЕГА @Fedotov17

        Комментарий


        • #64
          Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
          Есть еще неволатильные криптовалюты и я написал тут целую статью в соответствующем разделе про них. Но пока не видел, чтобы кто-то в это вникал.)))
          Порылся, честно говоря статью не нашел. Хотя крипта это моя тема и стараюсь отслеживать все что пишут на ДМ про крипту. А может я просто ожидал увидеть нечто большее чем написано. Дайте ссылку пожалуйста. Почитаю.

          Комментарий


          • #65
            Сообщение от Федотов Посмотреть сообщение
            По-моему, тут даже не о чем спорить. Есть цена услуги - 100к рублей. А вот форма ее выплаты значения не имеет. Хоть в монгольских тугриках. Хотите минимизировать риски оплаты в крипто***х - оплачивайте нормальными деньгами. Желательно, в той валюте, в которой обозначена цена.
            ИМХО Вы несколько однобоко рассматриваете ситуацию. Почему Вы считаете что выбор валюты сделки это всегда право только продавца? По моему это предмет договоренности между продавцом и покупателем. Разве нет?

            Комментарий


            • #66
              Сообщение от Bes73 Посмотреть сообщение
              Порылся, честно говоря статью не нашел. Хотя крипта это моя тема и стараюсь отслеживать все что пишут на ДМ про крипту. А может я просто ожидал увидеть нечто большее чем написано. Дайте ссылку пожалуйста. Почитаю.
              Так вот она: Электронные Платежные Системы vs. Криптовалюты
              Веду Курс по оффшорам!

              ВАЖНО! Небольшой мануал для новичков: Почему и как нужно использовать Bitcoin

              ОБЫЧНО НИЧЕГО НЕ ПРОДАЮ И НИЧЕГО НЕ ПОКУПАЮ! ВСЕГДА ПРОСИТЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ В ЛС И ПО КОНТАКТАМ!

              Комментарий


              • #67
                Читал. Честно говоря просто ожидал большего от статьи про стабильные криптовалюты. Хотя-бы рассказ про их особенности, плюсы и минусы. Если в частности говорить про USD PAX, то это вообще анекдот, а не стабильная крипта. Вся суть её стабилизации в том что некая никому не известная американская ООО заявила что она гарантирует что каждый её криптоденьг обеспечен долларом в каком-то банке. Мило конечно, но очень уж напоминает "мамой клянусь треугольник".

                Комментарий


                • #68
                  Сообщение от Bes73 Посмотреть сообщение
                  С удовольствием поделюсь. Например использование крипты в расчетах как ОСНОВНОЙ валюты. Правда очевидно? Ведь если допустим ваша основная валюта к примеру USD и вы используете именно её то это же не значит что Вы используя её скатываетесь в спекуляции? Вы рассуждаете исходя априори из того что крипта это промежуточный финансовый инструмент. А это не верно. Вы ведь не считаете Евро исключительно промежуточным финансовым инструментом? А история Евро насчитывает не многим более чем история крипты. Просто сядьте и напишите критерии того что некий инструмент является валютой, а потом неангажированно примените эти критерии к Фиату и Крипте. Если найдете кардинальное различие между криптой и фиатом - расскажите. Лично я не нашел.
                  Использование БТС и Эфира и т.д., как ОСНОВНОЙ валюты осложнено двумя факторами.

                  1. Волатильность курса.
                  2. Отсутствие возможности прямо покупать что-то в оффе, используя криптосчет (Немногочисленные исключения не в счет).

                  То есть, для того, чтобы приобрести что-то в оффе я в любом случае должен вывести валюту в баксы, рубли, евро или франки в зависимости от локации.

                  Тут же играет роль и курс. Сегодня он один. Завтра второй. Да, появились, конечно, неволатильные криптовалюты. Поэтому первая проблема исчезает, но пока теми валютами мало кто пользуется.

                  Использовать криптовалюту, как основновную валюту, безусловно, можно. Но удобно ли это? Лично у меня для жизни все разбито на 4 валюты на соответствующих валютных счетах. Баксы, рубли, евро и франки. В франках удобно хранить что-то на долгосрочную перспективу. Тремя первыми я постоянно пользуюсь, когда в США, РФ или ЕС. Поверьте, сложно расплатиться будет каким-либо Эфиром в Валмарте, Рими или Ленте.)))
                  Веду Курс по оффшорам!

                  ВАЖНО! Небольшой мануал для новичков: Почему и как нужно использовать Bitcoin

                  ОБЫЧНО НИЧЕГО НЕ ПРОДАЮ И НИЧЕГО НЕ ПОКУПАЮ! ВСЕГДА ПРОСИТЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ В ЛС И ПО КОНТАКТАМ!

                  Комментарий


                  • #69
                    Сообщение от Bes73 Посмотреть сообщение
                    Читал. Честно говоря просто ожидал большего от статьи про стабильные криптовалюты. Хотя-бы рассказ про их особенности, плюсы и минусы. Если в частности говорить про USD PAX, то это вообще анекдот, а не стабильная крипта. Вся суть её стабилизации в том что некая никому не известная американская ООО заявила что она гарантирует что каждый её криптоденьг обеспечен долларом в каком-то банке. Мило конечно, но очень уж напоминает "мамой клянусь треугольник".
                    При этом USD PAX добавлена в кошелек Блокчейна. По крайней мере, более менее удобный инструмент просто для хранения в нейтральной валюте на том же Блокчейн.
                    Веду Курс по оффшорам!

                    ВАЖНО! Небольшой мануал для новичков: Почему и как нужно использовать Bitcoin

                    ОБЫЧНО НИЧЕГО НЕ ПРОДАЮ И НИЧЕГО НЕ ПОКУПАЮ! ВСЕГДА ПРОСИТЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ В ЛС И ПО КОНТАКТАМ!

                    Комментарий


                    • #70
                      Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
                      Использование БТС и Эфира и т.д., как ОСНОВНОЙ валюты осложнено двумя факторами.

                      1. Волатильность курса.
                      2. Отсутствие возможности прямо покупать что-то в оффе, используя криптосчет (Немногочисленные исключения не в счет).

                      То есть, для того, чтобы приобрести что-то в оффе я в любом случае должен вывести валюту в баксы, рубли, евро или франки в зависимости от локации.

                      Тут же играет роль и курс. Сегодня он один. Завтра второй. Да, появились, конечно, неволатильные криптовалюты. Поэтому первая проблема исчезает, но пока теми валютами мало кто пользуется.

                      Использовать криптовалюту, как основновную валюту, безусловно, можно. Но удобно ли это? Лично у меня для жизни все разбито на 4 валюты на соответствующих валютных счетах. Баксы, рубли, евро и франки. В франках удобно хранить что-то на долгосрочную перспективу. Тремя первыми я постоянно пользуюсь, когда в США, РФ или ЕС. Поверьте, сложно расплатиться будет каким-либо Эфиром в Валмарте, Рими или Ленте.)))
                      Если мы говорим о мелких тратах и поступлениях в размере зарплаты отдельного индивида, соглашусь. Пока инфраструктура слишком мала для эффективного использования крипты в бытовом смысле. Хотя инфраструктура по какой-то интересной причине с момента появления криптовалют постоянно развивается. Правда интересно почему для такой нестабильной валюты которая по сути фантик и которую используют только в серую, кто-то постоянно производит вложения в инфраструктуру? И вложения не малые надо отметить. Уж не дебил ли этот кто-то?

                      И кстати, главный момент не волатильность крипты, а страх перед волатильностью из за привычки мыслить в критериях фиата. Но когда начинаешь включать в оценку рисков блокировки, сроки транзакций и документальное обеспечение операций с фиатом, а так-же грамотно хеджируешь риски волатильности, то крипта начинает выглядеть куда более интересным базовым активом чем фиат. А главное тебе не надо спрашивать дядю можно ли тебе что-то купить на ТВОИ деньги. Так что не соглашусь. Крипту можно и нужно использовать как базовую валюту.

                      По моим личным оценкам, не претендую на истину в конечной инстанции, но пока моя методика меня не подводила, риски как курсовые так и риски чисто банковские примерно с 2016-го года ушли по многим фиатам в красное. Это сильно касается в основном именно USD и европейских валют. Про рубль не говорю потому что как самостоятельная валюта он почти не существует уже давно. Сейчас говорить о франке как о тихой гавани я бы не стал. Тут уж скорее юань. А когда дебилы с уолл-стрит чуть не обвалили доллар в 2018-ом так и вообще все как на пороховой бочке. Ах да, об этом конечно же не станут говорить признанные аналитики. Ведь нет ничего стабильнее доллара кроме франка и США во веки веков останется самой громадной и стабильной экономикой мира ничего не производя. Аминь.

                      Подумайте, что случится с фиатным рынком валют если вдруг, по какой-то причине доллар рухнет к примеру в два раза или еще хуже, вырастет в два раза? Не к рублю, а ко всем валютам. В мире огромное количество долгосрочных контрактов не только чисто финансовых, номинировано в USD. Это не мелкая спекулятивная шутка будет, это будет бабах последствия которого отыграть назад будет практически нереально. Но ведь этого не может случиться, верно? Ведь нет ничего стабильнее доллара кроме франка и США во веки веков останется самой громадной и стабильной экономикой мира ничего не производя. Аминь.

                      И еще раз.
                      Нет ничего стабильнее доллара кроме франка и США во веки веков останется самой громадной и стабильной экономикой мира ничего не производя. Аминь.

                      Пока эта мантра будет Вашим девизом, Вы не сможете толком понять о чем я вообще веду речь. А когда перестанете опираться на эту мантру, то простая логика Вам сама подскажет все ответы. Вся информация полностью публична и открыта. Нужно только перестать фильтровать её и пропускать мимо сознания. Не верите? И правильно, потому что это не вопрос веры.

                      Комментарий


                      • #71
                        Сообщение от Viktor V Посмотреть сообщение
                        При этом USD PAX добавлена в кошелек Блокчейна. По крайней мере, более менее удобный инструмент просто для хранения в нейтральной валюте на том же Блокчейн.
                        Вы хотели сказать в стабильной валюте. Думаю что так Вы говорите потому что для Вас априори USD это нечто стабильное и незыблемое. Ну про стабильность я уже выше сказал. Так что этот PAX ни чем не лучше любой другой фиатной валюты. А в чем-то даже и хуже. Вот как раз о нем бы я скорее говорил как о хеджевом инструменте и то очень ограниченного применения.

                        Комментарий


                        • #72
                          Сообщение от Bes73 Посмотреть сообщение
                          Если мы говорим о мелких тратах и поступлениях в размере зарплаты отдельного индивида, соглашусь. Пока инфраструктура слишком мала для эффективного использования крипты в бытовом смысле. Хотя инфраструктура по какой-то интересной причине с момента появления криптовалют постоянно развивается. Правда интересно почему для такой нестабильной валюты которая по сути фантик и которую используют только в серую, кто-то постоянно производит вложения в инфраструктуру? И вложения не малые надо отметить. Уж не дебил ли этот кто-то?
                          Далеко не дебилы.))) Криптовалюты - это удобный транзит и анонимность. Не все же любят раскрывать свои доходы, а, зачастую, еще и способ их получения.

                          У Биткоин и Эфира есть еще и громадный спекулятивный фактор.

                          Что касается бытовой инфраструктуры использования крипты, то в России это невозможно из-за позиции властей, хотя попытки были. В ЕС и США вроде где-то что-то и есть, где можно расплатиться Биткоином, но лично я не видел. Я бы даже сказал, что инфраструктура ЕС и США даже в общем сейчас существенно отстает от тех же "азиатских тигров" в плане повсеместного внедрения современных технологий. Так что до оплаты криптой бытовых нужд нам еще далеко.


                          Сообщение от Bes73 Посмотреть сообщение
                          И кстати, главный момент не волатильность крипты, а страх перед волатильностью из за привычки мыслить в критериях фиата. Но когда начинаешь включать в оценку рисков блокировки, сроки транзакций и документальное обеспечение операций с фиатом, а так-же грамотно хеджируешь риски волатильности, то крипта начинает выглядеть куда более интересным базовым активом чем фиат. А главное тебе не надо спрашивать дядю можно ли тебе что-то купить на ТВОИ деньги. Так что не соглашусь. Крипту можно и нужно использовать как базовую валюту.
                          Тут первый момент, опять же, бытовой. Домик на озере я себе за Биткоин не куплю. Нужно выводить в фиат, да еще и дать обоснование, а откуда деньги и уплачены ли с них налоги?

                          Второй момент, криптовалюта как раз и используется для минимизации рисков блокировки, сокращения сроков транзакций и избежания какого-либо документального обеспечения.

                          Третий момент - это хеджирование. Если на спот рынке или рынке деривативов что-то растет, а что-то обязательно падает, то у крипты обычно либо все сразу растет, либо все сразу падает. Зависимость курса альткоинов от курса биткоина колоссальная. Увы, но хеджирование криптовалютных активов пока невозможно.



                          Сообщение от Bes73 Посмотреть сообщение
                          Подумайте, что случится с фиатным рынком валют если вдруг, по какой-то причине доллар рухнет к примеру в два раза или еще хуже, вырастет в два раза? Не к рублю, а ко всем валютам. В мире огромное количество долгосрочных контрактов не только чисто финансовых, номинировано в USD. Это не мелкая спекулятивная шутка будет, это будет бабах последствия которого отыграть назад будет практически нереально. Но ведь этого не может случиться, верно? Ведь нет ничего стабильнее доллара кроме франка и США во веки веков останется самой громадной и стабильной экономикой мира ничего не производя. Аминь.
                          Доллар рухнет только в фантазиях Киселева и Соловьева. Ну, еще и, конечно, Хазина. Но его на центральных каналах уже давно не видел. А пока большая часть мировых транзакций совершается в долларах, то он не рухнет. И неважно есть в США реальное производство (А его там до фига - рабочих не хватает) или его там нет. Пока США экспортируют доллар, то они будут самой главной экономикой мира. В этом и есть весь прикол Ямайской валютной системы.

                          Сообщение от Bes73 Посмотреть сообщение
                          Пока эта мантра будет Вашим девизом, Вы не сможете толком понять о чем я вообще веду речь. А когда перестанете опираться на эту мантру, то простая логика Вам сама подскажет все ответы. Вся информация полностью публична и открыта. Нужно только перестать фильтровать её и пропускать мимо сознания. Не верите? И правильно, потому что это не вопрос веры.
                          Для меня криптовалюты не могут стать основной системой, потому что я живу далеко не только в даркнете. То есть большая часть моих расходов происходит в фиате, а не в крипте. И тут вера в вечную стабильность доллара и франка не имеет никакого значения. Если бы я мог покупать авиабилеты, сходить в ресторан, купить недвижимость по стабильному курсу крипты, то она была бы для меня основной. Да и держать все накопления в крипте, когда есть четкое понимание в каком коридоре она будет болтаться по ценовому курсу - это также неразумно.

                          Когда криптовалюта будет внедрена в повседневность, развита инфраструктура под это, то тогда все поменяется. России это в ближайшее время точно не грозит. Но вот в иных местах это, думаю, вопрос скорого будущего. Когда я еще ряд лет назад улетел в одну азиатскую страну - я реально увидел будущее. Такой инфраструктуры, как тогда была там до сих пор нет ни в Майами, ни в Риме, ни в Нью-Йорке, ни, тем более в Питере и Москве. Это меня всегда заставляет задуматься...
                          Веду Курс по оффшорам!

                          ВАЖНО! Небольшой мануал для новичков: Почему и как нужно использовать Bitcoin

                          ОБЫЧНО НИЧЕГО НЕ ПРОДАЮ И НИЧЕГО НЕ ПОКУПАЮ! ВСЕГДА ПРОСИТЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ В ЛС И ПО КОНТАКТАМ!

                          Комментарий


                          • #73
                            Сообщение от Bes73 Посмотреть сообщение
                            Вы хотели сказать в стабильной валюте. Думаю что так Вы говорите потому что для Вас априори USD это нечто стабильное и незыблемое. Ну про стабильность я уже выше сказал. Так что этот PAX ни чем не лучше любой другой фиатной валюты. А в чем-то даже и хуже. Вот как раз о нем бы я скорее говорил как о хеджевом инструменте и то очень ограниченного применения.
                            Ну так USD PAX и есть краткосрочный инструмент хеджирования. Чтобы не увидеть у себя в кошельке Блокчейна красивый минус, когда заведенный туда Эфир или БТС резко подешевеют за часы.
                            Веду Курс по оффшорам!

                            ВАЖНО! Небольшой мануал для новичков: Почему и как нужно использовать Bitcoin

                            ОБЫЧНО НИЧЕГО НЕ ПРОДАЮ И НИЧЕГО НЕ ПОКУПАЮ! ВСЕГДА ПРОСИТЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ В ЛС И ПО КОНТАКТАМ!

                            Комментарий


                            • #74
                              Для Viktor V - например в Латвии и Сингапуре вы можете купить недвижимость за Bitcoin




                              '

                              Продается бизнес на ДМе (профиль в топ10 и рабочая тема) - за подробностями писать в ПМ

                              Комментарий


                              • #75
                                Сообщение от sweetMika7 Посмотреть сообщение
                                Для Viktor V - например в Латвии и Сингапуре вы можете купить недвижимость за Bitcoin
                                Терпеть не могу Латвию.)))

                                А в Вануату Вы можете купить гражданство за Биткоин. Но это все - очень частные случаи.
                                Веду Курс по оффшорам!

                                ВАЖНО! Небольшой мануал для новичков: Почему и как нужно использовать Bitcoin

                                ОБЫЧНО НИЧЕГО НЕ ПРОДАЮ И НИЧЕГО НЕ ПОКУПАЮ! ВСЕГДА ПРОСИТЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ В ЛС И ПО КОНТАКТАМ!

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X