А как печально, можно узнать? Ответь по существу пожалуйста ты же модератор...

Чего глупые вопросы задаешь? Забанен будешь.

Основываясь на решении этой претензии к пивовару http://darkmoney.cc/arbitrazh-proekt...pivovar-28939/ ,послал его так сказать с потолка и без причины на ******(на три буквы)в лс.Так как ему по барабану данные высказывания в его адрес.Думаю что на подобный прецедент я тоже имею право и ко мне также не будут применены какие либо санкции со стороны АГ форума.Также могу посоветовать мемберам форума поизощряться в его адрес в лс,человеку действительно пох на всё,так что можете смело посылать его,абсолютно без причины.Будете выглядеть мужиками,а не тёлками.

Отдельная благодарность в решении вопроса Найт Флайту.Оказываеться надо с ним работать чтоб не пострадать и не отвечать ни за что.Спасибо вам Найт большое,вы для меня и для других оставили большую лазейку в правилах .

Вась, ну ты блеснул интеллектом мне в личку, ну а читать то ты умеешь? Где ты узнал, что я с Найтом работаю?

Это Найт написал.

Нет, я не писал что работаю с пивоваром. Я написал, что общаемся с ним периодично. Всегда в ЛС

Вообще Арбитраж создан для финансовых претензий и споров, вопросы этики в темах - компетенция модераторов.

Однако коли уж претензия была вынесена в Арбитраж - я объяснил свою позицию в целом. Тем более, что оба участника арбитражного процесса мне более-менее знакомы, оба в онлайн, обоих не знаю лично, но тем не менее считаю их обоих нормальными людьми.

Ну и искренне не понимаю, зачем тратить время вот на такие вот конфликты.

Если мне не изменяет память, то там имелся ввиду форумчанин под ником Tfs, с которым Night Flight работает систематически по белой обналичке.

Я вообще против афиширования любых дружеских отношений. И именно потому, что вылезают такие ребята, которые видят потом второй смысл, которого нет.
Если соберется достаточно возмущенных несправедливостью решения, я попрошу меня забанить на месяц - проблем нет. Всё, что касается процесса описано в моём сообщении и про время и про то, для чего, по моему мнению, создан арбитраж на проекте.
А сомневающимся довожу до сведения то, что у меня нет никаких деловых отношений с Найтом. Мы общаемся как пользователи одной площадки, не более того. Это полнейший абсурд - обвинять Найта в предвзятости. Он ко всем одинаково хорошо относится и я думаю, что меня среди других он никак не выделяет.
И вообще, моё общение с Найтом это моё общение. Я не прикрываюсь им и никакого особого отношения не прошу.
Не пойму, к чему это обсуждение? Найт общается с кучей народа с площадки, это никак не запрещено и на его работе не отражается.

Очень сложная ситуация в арбитраже.
С одной стороны у меня есть причины не любить Евгена. С другой стороны Федю. Я запутался против кого дружить...
Но высказать очень хочется.
Арбитр Федотов рассуждает о каком-то деловом этикете, с которым сам не знаком. Ты хоть раз в жизни видел договор поставки крупной корпорации? Там поставщиков всегда е?ут как хотят, вплоть до того, что могут им платить в течении !!90!! дней после подписания актов.
Но поскольку, у тебя какой-то свой "деловой мир", объясню на примере:
У тебя есть айфон 5с, но тебе нужны чехлы. Много чехлов, 100 или 1000. Ты позвонил в магазин и заказал 1000 чехлов на айфон, главное условие, чтобы они одевались на 5с и были новыми. Приезжает значит курьер и отгружает тебе чехлов... половина там от 4ки, часть от Галакси С и ещё несколько собственного изготовления. Они все покоцанные(юзаные), некоторые вообще в шоколаде, хотя может это и не шоколад...
Ты звонишь поставщику и говоришь, что мол тебе в ху? не впились эти чехлы, потому что они не отвечают главному требованию - не налезают на айфон 5с! А он тебе отвечает "братуха, а ты попробуй по очереди все надеть, те что влезут - оплатишь". Так вот вопрос - ты станешь такой херней заниматься?
Относительно всего арбитража - вы можете пиз*еть сколько угодно, но есть вещи интуитивно понятные.
Например сканы. Сканы товар простой, но ты его не понимаешь почему-то. Скан либо подходит, либо нет, других вариантов не бывает. При всём желании, скан которые не подошел - поюзать нельзя.
Или другой пример - право покупателя не проверять эти сканы, если они изначально показывают высокий процент невалида. Покупатель имеет полное право не исследовать кучи дерьма в надежде найти особенно красивые кусочки.
Ты можешь парировать тем, что должны быть договоренности и всё такое. Но это полный бред. Селлер просто грузит на сендспейс, всё что у него есть, а заказчик должен выбирать там сам что ли? Так слоник не летит и нормальные люди так не работают.
Или последнее и самое главное. Кто платит деньги - тот и заказывает музыку. Так работает весь мир. Но ты можешь жить со своими правилами и поставлять даже какие-то интимные услуги вместе с картами, это твоё право как продавца. Но это не значит, что любой, кто поставляет что-то тебе должен у тебя отсасывать. Мораль в том, что не надо обобщать.
Федя, твоя арбитражная практика заключается в том, что ты периодически отмазываешь селлеров дебетовок, ибо вы братья по крови, давай будем честны. На другом поле ты как-то не показываешь результатов. Хотя может я просто пропустил какой-то твой успешный и сложный арбитраж? Скинь пожалуйста арбитраж, которым ты гордишься, если тебе не трудно.
Но если честно, я бы, на твоём месте, задумался о смене должности. Просто добрый совет.

ну тогда и я напишу немного. Сразу оговорюсь... я не знаю ни Огуна ни Федотова и читаю лишь их высказывания на форуме. первое - Огун был модератором...т.е. имеет представление о иерархии ...то что он пользуется своими правами намекая на обязанности арбитра, это мягко говоря не красиво если считает себя правым. Куда проще всё обьяснить и не потерять к себе уважение от того же Арбитра взявшегося за их дело ну и однозначно добавит его у тех, кто и так его уважал за что-то (если он конечно прав и не огрызается). Федотов же написал именно так как работает большой бизнес... не барахолка-забегаловка с шаромыгами барыгами. А нормальный бизнес с деловыми отношениями...который изначально рассчитан на соблюдение всех законов и уловок в законах. В таком бизнесе можно и на словах договориться с уважающими людьми и никто никогда не отступится от оговоренного (жаль, но таких встречал только в Европе и в основном германия, славяне даже миллионеры быдлота в душе и барыги по призванию... нормальных людей мало, отвечающих за свои слова)
если мне позвонит такой заказчик и напрёт такой мути (как выше пример с айфонами)...то пошлю я его так далеко...насколько зрение не видит. И скажу чтоб больше не звонил -искал себе в пору поставщиков как он сам-заказчик. А теперь скажу свой пример: за заказ берусь только тогда, когда чётко оговорено всё до мельчайших подробностей включая время переговоров ближайших и уточнений (в случае если они понадобятся)... а так же место сделки и иногда даже время выделенное под сделку...и если человек по каким-то причинам не выполнил условия ранее оговоренные и у него не будет оправдания, это даёт мне полное право его послать и потребовать компенсации или забрать деньги и больше он никогда в мир камней не сунется... репутация у него будет плохенькая... никто с таким человеком работать не будет. т.к. Вы тут рассуждаете кто кого на 100$ обул или не доплатил, а с камнями ещё много чего нехорошего происходит...поэтому настолько до мелочей договора, что попробуй не выполнить.

сумма сделки, время, страна, город, место, чётко и по пунктам оговоренный товар и даже сколько человек участвуют в сделке, время на выполнение заказа, условия выполнения...условия оплаты и т.д. и т.п. и выполнять обязаны все эти условия участвующие в сделке.... и никому не нужны люди ляпнувшие одно, завтра передумавшие, послезавтра забывшие, не нашедшие денег и прочее... от таких людей только горе ждать. Никто из нормального бизнеса никогда не будет иметь дел с барыгами не имеющими представления что такое обязательства и договора для проведения сделки.

Федотова полностью поддерживаю и должна быть культура в сделках, умение их вести, умение вести переговоры... а то пишут о "школьниках", "студентах" и т.д. а сами та как ведёте себя? Если правы... не надо давить на "права"-"обязанности" вас это не красит

ПС: попробуйте немцу...да кому угодно не выполнить в срок заказ не дав причин, не выполнив обязательства по поставке или производству, проектированию и т.д. и т.п. пойдёте по миру банкротом. тоже самое касается заказчика...если не оговорил каких-то деталей и получил всё в соответствии с оговоренным... попытайтесь потом придраться и отказаться оплачивать = банкрот и 0вая репутация в этом мире. а случай с айфонами... килдыри-барыги только так бизнес ведут... жуть...

чет размышлял, размышлял - решил написать.
тут висят ряд претензий к товарищу Огуну и вот, что видится из них и общения в ПМ с данным "закупщиком":
1. проблема и претензии к Огуну больше не в товаре который не устроил, а в формате общения и постановки ответов.
2. все могу понять и загруженность и надоедливость и, даже апломб некоторый, но может быть. НФу стоит осмотрительней выбирать исполнителей для столь серьезных мероприятий?(я не претендую на давание советов Почтенной публике, просто мысли в слух), ибо когда человек на запрос детальных требований к товару отвечает "через губу" и отсылает читать арбитраж(еще до сообщения НФ с полными и детальными развальцовками по стаффу) - разумный и реально желающий помочь мероприятию человек пошлет всю эту ********** куда подальше и даже не будет заморачиваться пробоем качественного стаффа.
3. было озвучено каков бюджет мероприятия... и я не понимаю позиции конкретно этого закупщика, прослеживается хотелка и "рыбку скушать..." ну Вы поняли... - хочешь качественный стафф - не пытайся объегорить на цене, решил убить цену - нехрен пенять на то, что стафф говнище.
4. не тот кто платит кэш заказывает музыку, необходимо понимание партнерских отношений и равноправия сторон, а тут получается к нему за милостыней ходят, а Барон решалки решает... противно читать высказывания. Все предельно просто - необходим ликвидный и крайне редкий товар, и тут необходимо адекватное поведение, банальное взаимоуважение не глядя на ранги и регалии.
5. Я тут новичек, в некоторых вещах "пацан вчерашний", однако уже сейчас наблюдаю ряд пассажиров из "корифеев" с которыми даже "в одном поле ********** не сяду", ибо ох*ели в конец и без берегов.
С Уважением к Публике.

Вопрос к Night Flight по поводу : [Претензия] к ogun icq:16338333

По-моему вы уже высказывались, что лицо заинтересованное и не имеете право вмешиваться в эти процессы (не помню точно где, но где-то было)... вопрос - почему снова вмешались? как частное лицо - не имели таких прав + ваши обязательства как главного Арбитра должны запрещать такое делать... но сделали (снова игра слов выходит: "не могу" но "черкану парочку")
теперь вопрос - пример на пальцах: вот продали вы машину или дали по доверенности - не суть важно... тех паспорт отдали, машина "покупателю понравилась"...договорились, что если после проверки в течении дня всё подойдёт, то по контракту деньги должны быть завтра зачислены. у продавца на руках только контракт о передаче и о обязательствах покупателя... это все необходимые доказательства и больше ему ничего иметь на руках не надо... откуда ему взять второй тех.паспорт и вторую машину, чтоб "доказать" обладание ей... если по договору и с наличием контракта всё выполнено... зачем "велосипед" придумывать? что это вы такое требуете и зачем непонятные ищите уловки + давите своим статусом? + для чего игра слов? Ваш подопечный принял, обязательства в течении отведённого срока не выполнил и оправдан Вами, а потерпевший должен что-то доказывать - а зачем? у него есть факт передачи+ подопечный ваш это подтвердил и есть условия сделки, после которых должен получить деньги.... ему ничего не нужно больше иметь на руках.... он больше не обязан ничего доказывать - он требует выплаты по обязательствам...и пусть Ваш подопечный теперь доказывает почему выплат нет или почему отказывается (то, что он спалил машину с психу-мало кого интересует)...а иначе это криво выглядит и вы покрываете + давите+манипулируете в очередной раз.

Vassago, Вы поставили себе цель меня немного потроллить что ли ?

Тогда уж читайте внимательно обстоятельства дела, а не так вот:

По-моему вы уже высказывались, что лицо заинтересованное и не имеете право вмешиваться в эти процессы (не помню точно где, но где-то было)...

Вот здесь - http://darkmoney.cc/178238-post6.html я подробно написал о своем интересе и обстоятельствах.

Если Вы попробуете все таки внимательно это все почитать, то Вам станет понятно, в каких случаях я являюсь заинтересованным лицом, а в каких - нет.

Речь шла о том, что есть основной заказчик, и это - не я. Он обратился ко мне с заказом выполнить трудоемкую работу, я получил деньги на ее выполнение.

Затем я нашел группу исполнителей, которым делегировал и задачу и право на эти деньги.

И именно в том иске я явился лицом формально заинтересованным в деле, так как иск касался не только селлера и покупателя, но и основного заказчика и банка и организации процесса и системы этой организации.

Именно за канал банковской проверки я отвечал и являлся формально заинтересованным лицом, о чем и написал.

Я не был заинтересован ни в сделке селлера с покупателем, ни в самой проверке, а заинтересован я был именно в канале. А кроме того - в организации работы с каналом. Об этом прямо и написал.

Далее я там устранился от вынесения какого либо решения, как либо заинтересованное.

По итогам той ситуации нами были сделаны выводы, и канал также был передан всем исполнителям, напрямую. Одному из них - также переданы контакты со стороны основного заказчика и я полностью отошел от того, чтобы играть в посредника и их связывать.

В этом деле рассматривается совершенно иной иск, он вообще не касается канала, так как ни селлер, ни покупатель его не использовали.

И моя роль заинтересованного лица - тут ровно ноль, полный. До моего участия - оно даже и не дошло, да и не могло дойти, так как и это участие я устранил, передав контакты основного заказчика и самоустранившись.

А "вписался" я в это дело - скорее как эксперт, так как:

1. Знаком со всеми деталями дела на верифе, аналогичного по многим параметрам
2. Очень хорошо знаю тонкости в деле, которым занимается Ogun и которые имеют в данном случае значение.

Ваш пример с машиной - не подходит даже близко, в первую очередь потому, что машина - это товар материальный, а сканы - виртуальный, цифровой. Машина может быть только в одном экземпляре, а сканы - хоть в сотне.

Но даже если это не брать во внимание, то и все равно Ваш пример абсолютно некорректен.

Вы пишете - машина "покупателю понравилась", а это как раз и не так в данном деле.

Огуну такая "машина" как раз и не понравилась, и он откровенно послал ее продавца на хер, самому на ней кататься.

нет, просто интересен ход Вашей мысли, так как хорошо знаком с контрактной системой и судебными разбирательствами относительно оплат по контракту. там правда суммы другие фигурировали и слова "жалко", "уважаю", "считаю справедливым", "не могу позволить" от судей услышать = повод для отвода самого судьи (чем чреваты отводы, я думаю вы в курсе, для судьи). И с последними разбирательствами немного не согласен с вашим участием, хоть во многих из них истцы сами виноваты и поставили себя в такое положение (возможно по неопытности или незнанию)
Вы так и не ответили на мой вопрос... у исполнителя есть все необходимые доказательства + признание от заказчика... зачем вы от исполнителя требуете то, что фактически нарушает пункты контракта? и почему не требуете у заказчика выполнения своих обязательств....то что вы в курсе, уважаете, лично знакомы, знаете все тонкости - никого не интересует... вопрос, зачем подводите исполнителя к нарушению контракта? зачем требуете лишнее...если у него есть все доказательства передачи... и почему выгораживаете заказчика, если именно ему по обязательствам необходимо доказать что не подошло и на основании этого произвести оплату???

ПС: и подчеркну, нервы заказчика никого ровным счётом не интересуют...это его работа и он обязан её выполнять... иначе он не только должен по обязательствам, а ещё моральный ущерб (но это я на перёд забежал... думаю вы просто в курсе стандартных исходов таких дел.... должны быть в курсе)