Объявление

**Vassago** · 26-02-2014, 01:47

Сообщение от Night Flight Посмотреть сообщение

Огуну такая "машина" как раз и не понравилась, и он откровенно послал ее продавца на хер, самому на ней кататься.

вот пусть Огун и аргументирует, а иначе в таких судах такие "посылатели" влетают не только на оплату, а и на круглые суммы.
Зачем вы влезли его выгораживать и используете своё положение?

**Night Flight** · 26-02-2014, 01:49

Сообщение от Vassago Посмотреть сообщение

зачем вы от исполнителя требуете то, что фактически нарушает пункты контракта? и почему не требуете у заказчика выполнения своих обязательств....то что вы в курсе, уважаете, лично знакомы, знаете все тонкости - никого не интересует... вопрос, зачем подводите исполнителя к нарушению контракта? зачем требуете лишнее...если у него есть все доказательства передачи... и почему выгораживаете заказчика, если именно ему по обязательствам необходимо доказать что не подошло и на основании этого произвести оплату???

Вы, пожалуйста, сами от всего отстранитесь, и посмотрите на это дело объективно, без призмы субъективных оценок.

Есть покупатель. Его дело - купить качественные сканы.

Под словом качественные он подразумевает определенные характеристики товара, которые ранее отписал продавцу.

Далее он видит, что товар - некачественный, и от сделки отказывается.

Продавец идет в Арбитраж.

Все.

**Night Flight** · 26-02-2014, 01:53

Я предлагаю сторонам доказать качественность. Или некачественность.

Мне не дают никаких доказательств. Ни первый ни второй.

Зато начинаются громкие крики о коррупции

Теперь еще и о давлении

**Sold** · 26-02-2014, 01:57

Сообщение от Night Flight Посмотреть сообщение

Далее он видит, что товар - некачественный, и от сделки отказывается.

Продавец идет в Арбитраж.

Все.

Найт, давайте я вам скину логи ( которые я думаю у вас и так есть) и вы мне покажите, где огун мне говорит о том, что товар некачественный? Этого нет в логах. Там только его психи, не более того. Отсюда можно сделать вывод, что говоря о том, что материал некачественный он себя выгораживает.

**Vassago** · 26-02-2014, 01:58

Сообщение от Night Flight Посмотреть сообщение

Вы, пожалуйста, сами от всего отстранитесь, и посмотрите на это дело объективно, без призмы субъективных оценок.

Есть покупатель. Его дело - купить качественные сканы.

Под словом качественные он подразумевает определенные характеристики товара, которые ранее отписал продавцу.

Далее он видит, что товар - некачественный, и от сделки отказывается.

Продавец идет в Арбитраж.

Все.

Полностью с этим согласен, но... есть некий намёк, что товар подошёл и должен пройти проверку (это обязательства к оплате приняты)... а потом вдруг без всяких причин удалено всё и без обоснований отказ ... в добавок посыл на 3 буквы, а ведь если он бы потратил 2 минуты времени на объяснение и подтверждение обьяснения исполнителю...я не думаю, что б исполнитель пошёл в суд.... но это наши с вами рассуждения, а теперь по факту... по факту видим - передача была и приём обязательств был... оплаты нет и причины отказа оплаты не подтверждены - вина на заказчике ...тут даже разбирать та и нечего.... договор в 3 пункта всего

**Vassago** · 26-02-2014, 02:08

Сообщение от Night Flight Посмотреть сообщение

Я предлагаю сторонам доказать качественность. Или некачественность.

Мне не дают никаких доказательств. Ни первый ни второй.

у первого и не должно ничего быть, факт передачи есть + признание о приёме... пусть второй теперь "доказывает", ведь он должен доказать почему удалил, а не послать матом и заявить "не подошло"... докажи... прислал бы пару доказательств в арбитраж, раз уж не хочет общаться по каким-то причинам с Истцом... в арбитраже бы тыкнули Истца "лицом" в не качественный товар и всего делов... а так выглядит всё совсем по другому... получил и отказался оплачивать сделав вид, что удалил.

**Duren** · 26-02-2014, 02:10

Сообщение от Night Flight Посмотреть сообщение

Я предлагаю сторонам доказать качественность. Или некачественность.

Мне не дают никаких доказательств. Ни первый ни второй.

Зато начинаются громкие крики о коррупции

Теперь еще и о давлении

Извините, что влезаю, но в данном арбитраже Истцу доказывать уже ничего не надо, с его стороны обязательства выполнены были полностью, а то, что в процессе начались некие условия выставляться - никого не волнует, одно из условий любой сделки - прозрачность условий изначально.
Наказание рублем для Огуна в данном случае будет хорошим уроком держать свои нервы при себе.
ЗЫ: мною был пробит канал на уникальные сканы и в скором времени они будут выложены на продажу, но с этим закупщиком работать не стану, ибо была попытка общения через ПМ и есть ряд арбитражей из которых мое ИМХО - может он и профи в своем бизе, но работа с профи истеричкой - есть путь в никуда.

**Night Flight** · 26-02-2014, 02:10

Сообщение от Vassago Посмотреть сообщение

Полностью с этим согласен, но... есть некий намёк, что товар подошёл и должен пройти проверку (это обязательства к оплате приняты)... а потом вдруг без всяких причин удалено всё и без обоснований отказ ... в добавок посыл на 3 буквы, а ведь если он бы потратил 2 минуты времени на объяснение и подтверждение обьяснения исполнителю...я не думаю, что б исполнитель пошёл в суд.... но это наши с вами рассуждения, а теперь по факту... по факту видим - передача была и приём обязательств был... оплаты нет и причины отказа оплаты не подтверждены - вина на заказчике ...тут даже разбирать та и нечего.... договор в 3 пункта всего

По первому пункту - согласен, посыл на три буквы без объяснений - это плохо, это эмоции, это вообще неправильно.

По поводу наших рассуждений - это не так. Когда дело пошло в арбитраж, я связался с Огуном и спросил причину такой реакции. Он объяснил, что сканы все - бракованные, дело не только в сортировке, а в том, что они вообще не пройдут в дельту и ему такие не нужны.

Прием обязательств - не вижу его тут. Покупатель ставит условия приобретения товара, приличный список. Потом отказывается от сделки, нецензурно. Отказ от сделки - вижу. Приема обязательств - нет.

Не было бы условий - было бы другое дело.

Потому я и попытался выяснить, нарушены ли они. Не удалось. Ни с одним, ни с другим. Притом - в момент разборки СКАНЫ БЫЛИ У СЕЛЛЕРА В НАЛИЧИИ, что доказывается вот этим - http://darkmoney.cc/185611-post5.html.

**Night Flight** · 26-02-2014, 02:17

Сообщение от Vassago Посмотреть сообщение

у первого и не должно ничего быть, факт передачи есть + признание о приёме... пусть второй теперь "доказывает", ведь он должен доказать почему удалил, а не послать матом и заявить "не подошло"... докажи... прислал бы пару доказательств в арбитраж, раз уж не хочет общаться по каким-то причинам с Истцом... в арбитраже бы тыкнули Истца "лицом" в не качественный товар и всего делов... а так выглядит всё совсем по другому... получил и отказался оплачивать сделав вид, что удалил.

Так ведь если Истец подает в суд, он же должен доказать вину Ответчика.

Если Вы в жизни подаете в суд на должника - Вам нужно доказать его долг перед Вами, это основная суть гражданского судопроизводства.

Истец должен доказать, что его сканы соответствуют всем условиям, которые ему были обозначены.
Ответчик - обратное, но если может.

Вот я и предложил провести Бесу экспертизу.

**Sold** · 26-02-2014, 02:18

Сканы были, спору нет. Я это и не отрицаю. Но я их удалил. Как и должен был поступить изначально. Психанул. С кем не бывает? Эмоции там, все дела...
Найт, покажите мне где ответчик говорит, что сканы не качественные? Вот ссылка на логи: Download Логи Sold.txt from Sendspace.com - send big files the easy way

Там есть лишь то, что огун меняет условия так, как хочется ему. А потом просто посылает...

**Duren** · 26-02-2014, 02:21

Сообщение от Night Flight Посмотреть сообщение

Так ведь если Истец подает в суд, он же должен доказать вину Ответчика.

Если Вы в жизни подаете в суд на должника - Вам нужно доказать его долг перед Вами, это основная суть гражданского судопроизводства.

Истец должен доказать, что его сканы соответствуют всем условиям, которые ему были обозначены.
Ответчик - обратное.

Вот я и предложил провести Бесу экспертизу.

упс, ошибка, в гражданском праве действует презумпция виновности, все что требуется Истцу - доказать факт передачи.
так что Ответчик виноват по дефолту до тех пор покуда не докажет обратного, именно исходя из этого выносятся решения в отсутствии Ответчика и т.д.

**Night Flight** · 26-02-2014, 02:22

Сообщение от Sold Посмотреть сообщение

Сканы были, спору нет. Я это и не отрицаю. Но я их удалил. Как и должен был поступить изначально. Психанул. С кем не бывает? Эмоции там, все дела...
Найт, покажите мне где ответчик говорит, что сканы не качественные? Вот ссылка на логи: Download Логи Sold.txt from Sendspace.com - send big files the easy way

Там есть лишь то, что огун меняет условия так, как хочется ему. А потом просто посылает...

Вот здесь - http://darkmoney.cc/185621-post14.html

**Sold** · 26-02-2014, 02:28

Найт, давайте отбросим все личные связи с кем-либо из участников процесса и посмотрим на факты.
1) Сканы были переданы? Да, ответчик это подтверждает.
2) В логах есть претензии ответчика по качеству материала? Нет!
3) Из логов видно, что психи и посылы начались после того, как я не стал сортировать материал. Именно это было причиной отказа, а не некачественный материал.

Я делаю выводы лишь из логов. В арбитраже ответчик может написать все, что угодно, лишь бы себя защитить. И вы это понимаете.

**Night Flight** · 26-02-2014, 02:30

Сообщение от Duren Посмотреть сообщение

упс, ошибка, в гражданском праве действует презумпция виновности, все что требуется Истцу - доказать факт передачи.
так что Ответчик виноват по дефолту до тех пор покуда не докажет обратного, именно исходя из этого выносятся решения в отсутствии Ответчика и т.д.

Вот у меня у знакомого украли паспорт, а потом кредитов на него на получали. Видно, не все там чисто было, раз выдавались они в банках по переклею.

Банки обратились в суды по нему, что он им должен.

Человек пришел в суды, и сказал - нет, не должен. Я утерял паспорт ранее - вот документы.

И все.

Вот и Ответчик говорит - я могу доказать, что партия сканов мной не использовалась. Для этого нужно просто связаться с банком, это может сделать Арбитр. Там - полный учет и контроль, там ответят по каждой партии.

Аналогично гражданскому суду, который может сделать запрос, такой же запрос может сделать и Арбитр.

А еще лучше - получить сканы от селлера и самим проверить.

А кроме того - вне зависимости от этого проверить бы, что партия вообще валидна и соответствовала условиям.

Вот и весь мой совет - экспертиза.

**Night Flight** · 26-02-2014, 02:36

Сообщение от Sold Посмотреть сообщение

Найт, давайте отбросим все личные связи с кем-либо из участников процесса и посмотрим на факты.
1) Сканы были переданы? Да, ответчик это подтверждает.
2) В логах есть претензии ответчика по качеству материала? Нет!
3) Из логов видно, что психи и посылы начались после того, как я не стал сортировать материал. Именно это было причиной отказа, а не некачественный материал.

Я делаю выводы лишь из логов. В арбитраже ответчик может написать все, что угодно, лишь бы себя защитить. И вы это понимаете.

1. На проверку - да, были. Это не значит, что он должен был их покупать. Он должен был их проверить, и принять решение, покупает или нет.

2. В логах претензии лишь по сортировке, да. Но Ответчик пояснил, что после претензий по логам пошел смотреть качество. И его реакция - была на качество, а не сортировку, так как на сортировку - реакция была ранее.

Это можно усмотреть из логов - разборка по сортировке закончилась в 08:05:35 20/02/2014, а заявление об отказе он делает в 08:12:17 20/02/2014.

При этом он утверждает, что именно в эти 7 минут - занялся проверкой качества и обнаружил его отсутствие. И это вполне вероятно и допустимо.

Объявление

Обсуждение претензий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий