Объявление

**Bes73** · 26-02-2014, 14:53

Сообщение от Duren Посмотреть сообщение

Господа, вот читаю я это обсуждение и дико поражаюсь, на огромное количество попыток интерпретаций арбитража... чего не наблюдалось ранее нигде.

Просто потому что я не часто излагаю свою нить рассуждений при принятии решения. Но тем не менее смею вас уверить я каждый арбитраж разбираю одинаково тщательно вдумчиво и беспристрастно.

Сообщение от Duren Посмотреть сообщение

Ваше позитивное отношение к Огуну - играет с Вами же Господа злую шутку, это пристрастность.

Вы не поверите как я хохотал над этой фразой. Кто вкурсе тот поймет. Извините не сдержался.

Сообщение от Duren Посмотреть сообщение

Раздайте уже по ушам за хамство и неприкрытое пренебрежение к контрагентам.
ИМХО

Сделаю мгновенно, но как только будут основания.

**Vassago** · 26-02-2014, 14:58

Сообщение от snickers

Такую трагедию развели из за сканов что мне уже хочется самому выплатить за эти сканы. И забинить к чертям Солда, с формулировкой "Персона нон грата".
От человека один геморой, как сделает какое то г...но так сразу в арбитраж бежит.

возможно это умышлено, а возможно его "профи" в лапти обувают. хотелось бы и это понять, но пока мы видим, что он жертва...
А так же видим, что Огун не обладает культурой бизнеса и договариваться с ним ни о чём нельзя или он не умеет договариваться... но это уже систематически видно... если он "профи"...то надо задуматься в чём он так профилируется....

**Bes73** · 26-02-2014, 15:09

Сообщение от Vassago Посмотреть сообщение

..........
1)Товар получен заказчиком-ДА
2) рекламация на товар есть - Нет
..........

2) рекламация на товар есть - ДА

Но Вам тот вид рекламации, что предложен Ответчиком, не нравится. Мне тоже не нравится. Но из за этого я не собираюсь отмахиваться от этого факта как это делаете Вы.

Я не могу понять какими основаниями руководствовался Истец уничтожая товар в процессе Арбитража. А если бы Арбитраж решился не в его пользу?

Допустим гипотетически что товар он не уничтожил но тем не менее ему в выплате отказали.
Тогда какой смысл уничтожать товар от которого отказался 1 из покупателей? КАКОЙ В ЭТОМ СМЫСЛ???? Есть и другие покупатели. И кроме этого могла быть возможность частичного отказа и частичной оплаты. А на неоплаченный товар этот покупатель бы прав не имел. И этот товар можно было бы продать другому покупателю.

Действие Истца по уничтожению товара акт бессмысленный и для Истца только вредный.

**Vassago** · 26-02-2014, 15:13

Сообщение от snickers

Кто жертва Солд? Посмотри на созданные им арбитражи до этого и все будет понятно, прежупреждал я Огуна не связываться со всякими идиотами

Ещё раз подчеркну...это наши рассуждения и чуства...мнения ... а в арбитраже этим руководствоваться нельзя... есть контракт, кто нарушил контракт не имея доказательств обратного тот и виноват и всё... это бизнес.

ПС: пример - отправляю я сырьё по договору и сырьё не низкого качества, а мне вдруг ответ - не подошло и я его выкинул... забавная такая отговорка. А на суде мне судья заявит... да заказчик получил сырьё... он это признаёт... покажите нам его... я судье - так сырьё ж у заказчика и он его выкинул. Судья - всё ясно, исполнитель не смог нам предоставить сырьё, т.к. заказчик его выкинул...виноват исполнитель :-))
ну как пример? Да это клоунада...

**Alliono4ka** · 26-02-2014, 15:15

Сообщение от Vassago Посмотреть сообщение

возможно это умышлено, а возможно его "профи" в лапти обувают. хотелось бы и это понять, но пока мы видим, что он жертва...
А так же видим, что Огун не обладает культурой бизнеса и договариваться с ним ни о чём нельзя или он не умеет договариваться... но это уже систематически видно... если он "профи"...то надо задуматься в чём он так профилируется....

Вы абсолютно правы.
После более года деятельности и модерирования проекта Огун созрел для кидов и начинает обрабатывать несчастных продавцов сканов. Для этого создана конечно же целая банда,которую возглавляет Найт,обеспечивший себе крисстальную репутацию за полгода. Теперь мы знаем для чего это было,да-да именно с целью кидка на пару сотен сканов паспортов!
Не исключено,что большинство представителей из Аг коррумпировано и давно представляют интересы найт флайта,и тот же бес изумительно поддерживает интересы банды.
Как показала последняя информация,данные у солда были удалены не случайно,а ввиду целенаправленного взлома и проникновения в компьютер ни кем иным как сникерсом!
Так что смотрите уважаемые пользователи,какие нешуточные страсти кипят у нас на форуме.

**Vassago** · 26-02-2014, 15:15

Сообщение от Bes73 Посмотреть сообщение

2)Но Вам тот вид рекламации, что предложен Ответчиком, не нравится. .

это не рекламация а новые условия, которые оговорены не были (либо логи нам не показывают) в двухстороннем порядке, а значит и к сведению не могут быть приняты как оправдание для Заказчика

**Bes73** · 26-02-2014, 15:15

Сообщение от Vassago Посмотреть сообщение

хотелось бы и это понять, но пока мы видим, что он жертва...

Лично я не вижу кто именно тут жертва. Слишком много не стыковок.

Я вообще надеялся закрыть эту склоку еще когда запрашивал материал на экспертизу. Но тут выявился очередной финт.

**vlad_0** · 26-02-2014, 15:17

Сообщение от Huligan Посмотреть сообщение

а че я не правильно говорил?

Этих петyхов нужно самих сажать и использовать как шавок и дропов. Или модератор может быть только тот,кто любит и уважает полицию?Я не люблю и не уважаю,была бы моя воля расстреливал бы их сразу после присяги.Ибо нормальный,здравомыслящий человек не пойдет туда работать.

Да я и не против, сажать - гнобить - стрелять -.... как то не звучит.
не хочу обсуждать то что уже "проехали" НО то как лихо ты общаешься, при том разговоре для тебя палева никакого а для меня?! я вроде на работу не набивался,денег вперед не просил, ничего не обещал, а ты отнесся ко мне как к говну. было очевидно что тебе похер кого вкрячивать лишь бы не себя! Нельзя так к людям относиться. Может тебя и утомили "школьники" "идиоты" как ты выражаешься в ЛС но это не значит что все такие.
Давай просто забудем тот разговор. каждый из нас сделал выводы.Мир дружба жевачка

**Bes73** · 26-02-2014, 15:19

Сообщение от Vassago Посмотреть сообщение

это не рекламация а новые условия, которые оговорены не были (либо логи нам не показывают) в двухстороннем порядке, а значит и к сведению не могут быть приняты как оправдание для Заказчика

Под рекламацией я подразумевал отказ от работы с Истцом в грубой форме от Ответчика. И это та часть логов что выложена в топик.

**Vassago** · 26-02-2014, 15:21

Сообщение от Bes73 Посмотреть сообщение

Лично я не вижу кто именно тут жертва. Слишком много не стыковок.

Я вообще надеялся закрыть эту склоку еще когда запрашивал материал на экспертизу. Но тут выявился очередной финт.

всё... дискуссии перерастают в бардак... пришли спецы бардака уже (вон выше сыпят провокации), прошу прощения...просто не согласен с такой трактовкой и арбитражом в добавок видно, что "профи" не может качественно выполнить свою работу и не имеет культуры ведения договоров нарушая в одностороннем порядке всё... это моё мнение. Больше не участвую в споре касательно этого... а то со стороны кажется, что я заинтересован уже :-)

ПС: zgudrik надо было не в модераторах быть а в арбитраже, у него есть опыт в этом (или должен быть)... пусть бы он своё видение сказал

**Bes73** · 26-02-2014, 15:29

Сообщение от Vassago Посмотреть сообщение

ПС: пример - отправляю я сырьё по договору и сырьё не низкого качества, а мне вдруг ответ - не подошло и я его выкинул... забавная такая отговорка. А на суде мне судья заявит... да заказчик получил сырьё... он это признаёт... покажите нам его... я судье - так сырьё ж у заказчика и он его выкинул. Судья - всё ясно, исполнитель не смог нам предоставить сырьё, т.к. заказчик его выкинул...виноват исполнитель :-))
ну как пример? Да это клоунада...

Да хреновый пример. В данном случае сырьё ЦИФРОВОЕ. И при передаче оно не перемещается с места на место, а КОПИРУЕТСЯ. Это существенная разница. А так-же оно может быть продано не один раз. И это вторая существенная разница.
В случае физического товара факт выкидывания товара покупателем без согласования с продавцом приравнивался бы к факту приема и использования этого товара без вариантов. С цифровым всё немного сложнее.

**Vassago** · 26-02-2014, 15:34

Сообщение от Bes73 Посмотреть сообщение

Да хреновый пример. В данном случае сырьё ЦИФРОВОЕ. И при передаче оно не перемещается с места на место, а КОПИРУЕТСЯ. Это существенная разница. А так-же оно может быть продано не один раз. И это вторая существенная разница.
В случае физического товара факт выкидывания товара покупателем без согласования с продавцом приравнивался бы к факту приема и использования этого товара без вариантов. С цифровым всё немного сложнее.

ну цифровое или нет...но это товар. И как доказывает исполнитель он в соответствии с договором его удалил... нет причин не доверять ему - он выполнил свою часть договора и пока не будет доказательств обратного - обвинять его в копировании тоже нельзя. А вот Заказчик разорвал договор в одностороннем порядке и от оплаты отказывается без предоставления веских аргументов кроме мата трёхэтажного... а обязан был вернуть, и тогда будет что предоставить Арбитрам для рассмотрения... тут всё логично

**Bes73** · 26-02-2014, 15:37

Сообщение от Vassago Посмотреть сообщение

всё... дискуссии перерастают в бардак... пришли спецы бардака уже (вон выше сыпят провокации), прошу прощения...просто не согласен с такой трактовкой и арбитражом в добавок видно, что "профи" не может качественно выполнить свою работу и не имеет культуры ведения договоров нарушая в одностороннем порядке всё... это моё мнение. Больше не участвую в споре касательно этого... а то со стороны кажется, что я заинтересован уже :-)

ПС: zgudrik надо было не в модераторах быть а в арбитраже, у него есть опыт в этом (или должен быть)... пусть бы он своё видение сказал

На спецов бардака можно и не обращать внимания. Я например так делаю иногда.

А вот то что вы не согласны с такой формулировкой действительно сводит дискуссию на нет. У вас одно мнение у меня другое. Были бы вы Арбитром в данной ситуации Вы бы видимо приняли иное решение нежели я.
Что же касается поведения Ответчика то я не хочу и не буду его обсуждать. Может у него были причины так поступить как он поступил, и может даже изложи он их мне я бы занял иную позицию в отношении его поведения.

**Bes73** · 26-02-2014, 15:48

Сообщение от Vassago Посмотреть сообщение

ну цифровое или нет...но это товар. И как доказывает исполнитель он в соответствии с договором его удалил... нет причин не доверять ему - он выполнил свою часть договора и пока не будет доказательств обратного - обвинять его в копировании тоже нельзя. А вот Заказчик разорвал договор в одностороннем порядке и от оплаты отказывается без предоставления веских аргументов кроме мата трёхэтажного... а обязан был вернуть, и тогда будет что предоставить Арбитрам для рассмотрения... тут всё логично

Это опять ходьба по кругу.
Вы считаете что факт подтверждения получения Архива это факт принятия товара и подтверждение исполнения Истцом обязательств, от этого строите свою линию, а я считаю что факт подтверждения получения Архива не является фактом принятия товара.
Мнения у нас различны. Добавить нечего.

Попробуйте рассмотреть такой гипотетический расклад:
1. Истец отправил Архив.
2. А в Архиве вместо товара "веселые картинки".
3. Ответчик взрывается и матом посылает Истца и соответственно удаляет этот Архив. (Не будем вникать почему он именно матом отреагировал)
4. Истец уничтожает у себя Архив чтобы не было возможности доказать что он отправил "веселые картинки", а не товар.

Как вам такой расклад? И кто пострадавший? Кого обязывать платить?

У меня к обоим в этом арбитраже равное доверие. И по этой причине я выбрал именно ту позицию которую выбрал.

**Vassago** · 26-02-2014, 15:57

Сообщение от Bes73 Посмотреть сообщение

Это опять ходьба по кругу.
Вы считаете что факт подтверждения получения Архива это факт принятия товара и подтверждение исполнения Истцом обязательств, от этого строите свою линию, а я считаю что факт подтверждения получения Архива не является фактом принятия товара.
Мнения у нас различны. Добавить нечего.

Попробуйте рассмотреть такой гипотетический расклад:
1. Истец отправил Архив.
2. А в Архиве вместо товара "веселые картинки".
3. Ответчик взрывается и матом посылает Истца и соответственно удаляет этот Архив. (Не будем вникать почему он именно матом отреагировал)
4. Истец уничтожает у себя Архив чтобы не было возможности доказать что он отправил "веселые картинки", а не товар.

Как вам такой расклад? И кто пострадавший? Кого обязывать платить?

У меня к обоим в этом арбитраже равное доверие. И по этой причине я выбрал именно ту позицию которую выбрал.

то, что истец "уничтожил" у себя картинки как только получил информацию...что заказчик их удалил я даже не сомневаюсь. На это даже ума особого не надо. Но... но почему их удалил Заказчик? ведь это его единственное доказательство того, что он не просто так отказался их оплачивать. Ведь как верно Вы сказали... это не склады для навоза, вместо слитков золотых... и место особо не занимает. Это оплошность Заказчика... (возможно оплошность)... но она имеет место быть. Почему он зная, что исполнитель возможно попался честный и по договору удаливший "картинки" не переслал их обратно? да просто факт обратной пересылки с 3-х этажным матом, а потом заявив что вернул и пусть предоставит Арбитражу...всё... никаких бы вопросов не было и понятна реакция... а тут.... тут только вина заказчика и единственное его спасение он уничтожил... как это можно...ведь он профессионал?? человек слова и дела....

Объявление

Обсуждение претензий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий