Мера вины должна соответствовать мере ответственности. Крупный селлер продает сотни карт, он может забыть пробить по базе, его могут дезинформировать, что проверили, или вообще на момент продажи форум мог подвисать. Заказчик все равно, проверил селлер или нет, обязан проверить повторно. Поскольку, пока доставлялась карта, дроп мог там появиться. Если селлер не проверил, а заказчик проверил, страдает селлер. Так зачем городить огород? И уж тем более глупость отвечать за невнимательность по всем деньгам, украденным дропом.

Да и, к сведению, пока на моей практике был всего один случай, когда продали карту дропа, который был в базе.

Рынок, он же, "рыночная экономика", он же "капиталистическая экономика" суть определенный уровень развития производительных сил, характеризующийся существующим на частнособственнической основе крупным машинным производством, и соответствующей системой производственных отношений. Ну а дальше мне вам "Капитал" Маркса пересказывать, касательно его объективных законов, или сами почитаете?

А вот это, конечно, совсем безобразие, я считаю. Либо нам нужно убрать наказание за оскорбление других участников, либо получается, что арбитр нарушает правила, которые поставлен охранять.

Федя, честно, твой ответ не читал. Один раз попросил, вежливо и корректно - только последний абзац, где я не прав - по пунктам, без воды и прочего бреда. Ты в ответ написал огромную простыню, мои выводы относительно твоих интеллектуальных возможностей абсолютно верны. На этом прощаемся.

Уважаемые пользователи площадки. Ваши замечания по поводу оскорблений услышаны. До этого я не банил за оскорбления членов АГ потому, как считаю, проще ответить - сам **********, чем давать месяц бана. Но если вам эта фальшивая "корректность" важнее человеческого отношения - да будет так. Оскорблять больше никого не буду, но станет хуже, поверьте.

Это твое право. Единственное прошу не принимать критику как оскорбления. Крайности ни к чему.

Да никогда я не буду банить за критику, что за глупости? Я же не обиделся тут на весь мир. Я просто сделал вывод, что моё стремление общаться с пользователями на равных - пользователи не оценили. Ну, как бы дело ваше, я лишь хотел как лучше.

То,что было на вашей практике,это весьма занимательно, Но вы пропишите данный пункт в обязательном порядке, и вот тогда уже нападок на вашу предвзятость в этом вопросе будет меньше. Пропишите пункт с деталями по поводу времени проверки и прочего. Накануне отправки проверка произведена, данный дроп в базе не обнаружен,при получении заказчиком материала селлер повторно чекает еще раз базу и все. А с вашими заявлениями по поводу ответственности за невнимательность и что это глупо возмещать деньги, так это вы в открытой форме прикрываете свою пятую точку и заодно и коллег, и показываете,как вам на самом деле до проблем клиентов, без громких фраз и прочего. Крупный селлер может нанять себе помощника специально для этого, может купить электронный блокнот для напоминания. Ведь почему то деньги он брать не забывает за товар, с чего бы он тогда забывает пробить по базе материал? Вам абсолютно справедливо не первый раз указывают на вашу предвзятость и необходимость внесения некоторых изменений правил. Но вы словоблудием всегда пытаетесь свести эти диалоги на нет. Заказчик купил товар, селлер гарантирует что на момент передачи товара он в базах не проходи. С чего это вы тут решили что заказчик обязан проверять, а вот селлер может и забыть, работы много, бухает на Канарах и тд ? Рекомендовано, но не обязан. Обязан именно селлер. Как и многие другие нюансы, которых вы тщательно избегали в обсуждениях. Я прекрасно понимаю вас,что лишнюю ответственность вам совершенно ни к чему себе делать, и вы так тщательно пытаетесь всеми способами откреститься от этого. Ваша позиция совершенно очевидна, надеюсь,что это увидел не только я. Только вот тогда не стоит говорить про свою непредвзятость, справедливость и прочие громкие слова. Так как это выглядит очень некрасиво и вовсю отдает лицимерием.

Возможно,что Пивовар все таки вынесет данное предложение на дополнение к правилам на обсуждение к АГ,

Господа "Проверенные" и вообще народ который крепенько задержался на борде... Вы Господа совсем правый с левым берега потеряли? 3 дня идет некий феерический звиздец с гоневом без выбора выражений и форматов на администрацию. При том что половина постов - это некие феерические обидки прошлого или чье-то задетое самолюбие. Давайте уже выдохнем на пол шышечки и приведем мозги в кучу. Есть конструктив? - херачьте правду матку, а просто потому что мозолька отдавлена или цеховую солидарность проявлять...умаяли млядь. Вместо конструктивной и толковой работы - замер длин и толщин пиписок.
То в арбитраж набегут как новореги сраться, то мифические срачи раздувают...бред мля.
ЗЫ: по поводу ответственности селлера за дропов - согласен, нехер мусор использовать для работы, и будет все норм.

Приятно что хоть кто то понимает мою мысль.
Если Арбитр ведет себя так то он показывает всем остальным пример.(это касается и Федотова в хорошем примере и Пивовара в плохом примере) без обид только, свое мнение высказываю.
P.S. Очень рад что наш так сказать нравственный мир совпадает в этом вопросе.

Я думаю не много не правильно сказано про фальшивую корректность потому что, ты же в суд не заходишь с такими выражениями как на форуме?считая что чуть чуть мата не повредит, поэтому и здесь если хотя бы 1 человеку не приятно слышать такие слова то будь добр соблюдать правила проекта.
А кто обиделся на тебя?

Ответ для общественности:
Что происходит на самом деле:
Может слова выдраны из текста, но слова есть слова, все цитатами.
Тут было мнение о том, что продавец не должен вести арбитраже по своем бизнесу-согласен.
Продавец может быть высококлассным консультантом в это области, так как обладает все картинкой, объемом знаний и может сказать что так,а где не так.
Но в целом, судить ситуацию должен человек отстраненный от нее.

И по проверке в базу дропов, полностью согласен, продавец должен максимально оградить покупана от косяков, причем своих.
А вот это- может быть такое что пока карта идет дроп попадет в базу-много раз такое было? Это 1-2 дня, так что дроп либо там, либо его там нет, продавцов надо обязать на проверку своего товара.
Так же потому что, пришел покупатель с рекламы, да с гугла тогоже и он хочет карту, качественный товар, но прежде чем его купить надо ознакомиться с правилами десятка бордов, потом с правилами продавцов и потом выбрать-покупан купит там, где это проще и удобней, а удоней и проще там, где селлер уже все сделал, т.к. селлер это представитель этого борда и в курсе всех правил и уже подготовился.

Вот вы с логикой как, дружите? Если заказчик ВСЕ РАВНО ОБЯЗАН проверить повторно, то зачем городить огород с тем, что предварительно должен проверить ответчик, да еще и отвечать потов, в случае чего, за деньги заказчика, который, повторюсь, ОБЯЗАН БЫЛ ПРОВЕРИТЬ? Если заказчик проверил, а селлер не проверил, то страдает селлер. Вот на кой черт то, что существует и так, какими-то дополнительными указами регулировать? Ведь у нас и так в правилах прописано, что селлер, если он продает карты без гарантии, может нести максимальную ответственность в виде замены карты или возврата денег за карту. Это основной принцип и нарушаться он может лишь в том случае, когда доказана вина селлера в хищении средств.

Тут ясно откуда уши растут. Из тезиса будто "селлер ничего не делает", ну так, дескать, давайте его нагрузим дополнительным, но при этом ничего по сути не меняющим геморроем.

Да можно и обязать. Только ответственность за непроверку не может быть выше замены карты (или возврата денег за карту в самом пиковом случае). А у нас и так прописана замена карты, если дроп есть в базе как кидала. Причем без разницы, когда он там появился. Появился в гарантийный срок - замена.

Мне кажется, что у некоторых тут даже с формальной логикой серьезные проблемы.

Федотов,с какого лысого вы решили,что заказчик вам что то ОБЯЗАН????? Он платит вам деньги,это вы ему ОБЯЗАНЫ а не наоборот.Только не пишите сейчас чушь про ГК,правила торговли и прочее, вы находитесь совсем в другом бизнесе, где все по другому. Я вам уже который пост намекаю,что пора бы правила корректировать,чтобы они не зад продавцов защищали и максимально снимали ответственность, а были справедливы и равноценны к обеим сторонам. По поводу чека карт по базе, я же писал уже, забыл селлер чекнуть, а дроп в базе, с карты деньги ушли- возмещай сумму уважаемый, так как косяк именно его. А то сладко все получается.

Логика тут имеется, но вам проще зажмурить глаза и начать опять словоблудием заниматься. Именно поэтому я и написал,что надеюсь что Пивовар обратиться к Луке с таким предложением. В вас вера потеряна в данной ситуации,что вполне логично.

Ну главное чтоб у вас все хорошо было. Зачем что-то ляпать в конце поста, дискутируйте по существу и все.
И надо обязать не только заменой, ибо на кой черт мне эта замена вперлась, если на карте по вине селлера зависнет 100к.
А вину селлера можно считать, если дроп внаходится в списке и делает финты с картой после поступления денег, а селлер же красавец, предупредил, что карты без гарантии и не проверил на пренадлежность, а может и проверил и видел там дропа, тоько вот есть шанс что клиент забьет на это и менять ничего не придется и товар продан.
Надо обязать штрафами за непроверку.
Мое мнение, Вас просто надо убрать с решения подобных проблем, как на уровне согласования правил, так и арбитражов, обращаться к вам как к консультанту в данном вопросе и не более.

Федотов, Вы не учитываете мнения большинства. Заметьте, что ОБЯЗАННОСТЬ СЕЛЛЕРА ПРОВЕСТИ ПРОВЕРКУ поддерживает большинство, в том числе и проверенные. Вашу позицию пока еще ни кто не поддержал, где Вы ссылаетесь на правила написанные Вами же.
Вам стоит задуматься, это ни одному мне понятно.