Федя, ну это уже даже не смешно. Я тебе говорю - ты прописал правила под продавцов карт и сделал это так, что селлеру максимально выгодно и безопасно вести этот бизнес. Поэтому всё дело в твоих правилах убогих. А ты мне тут же отвечаешь по пунктам:
1. Да, это вот написано в правилах.
2. Это вот тоже в правилах описано.
3. Это есть в правилах.
4. Да, правила такие.

И исходя из правил, которые написал ты, которые написаны для таких как ты, ведешь арбитражи СНОВА ТЫ и абсолютно неожиданно оказывается, что у тебя всё сходится и как бы нет "неверных" решений.

Все твои аргументы состоят в чём:
1. Ну раз так работает, значит всё отлично. Покупают - значит устраивает.
2. Правила согласовал Лука.
3. Новых правил никто не предложил.

Поэтому давай я действительно в последний раз попытаюсь тебе объяснить:
1. Ты покупаешь карту у дроповода рубля по 1.5, да? Я не знаю как там у вас делится, берём за основу карту классическую.
2. Ты НИЧЕГО не делаешь и продаешь карту уже по 5к(+-)
3. Твой профит 3.5 рубля и составляет 230%.
4. За этот профит ты не отвечаешь вообще ни за что и ничего не проверяешь, ибо у тебя нет времени.

И при этом ты:
1. Не хочешь менять карты локнутые банком, ведь это ведёт к убыткам.
2. Не хочешь возмещать деньги украденные дропами, ведь это снова ведёт к убыткам.

В сухом остатке мы имеем:
1. Ты тупо перекуп, ты не используешь никаких навыков или инструментов, т.е. вообще не создаешь никакой добавленной стоимости.
2. Ты имеешь профит от 230% до ****% и...
3. Ты не хочешь нести никаких рисков в этом высокомаржинальном бизнесе, поэтому у тебя виноваты все, кроме селлера.
4. Ты написал правила, которые защищают эту модель.
5. Для остальных ситуаций есть арбитражи по картам, где ты снова всё переворачиваешь в пользу селлера.

Читай последний выделенный пункт - скажи мне где я ошибся, не лей воду и не ссылайся на рынок или правила. Спасибо.

Как это не создает добавленной стоимости? А кто же тогда работает с дропами или бригадирами? Кто же тогда собирает материал, передает заказчику, консультирует заказчика?
Если бы все было так просто - то почему же огромное количество людей покупают карты у селлеров вместо того чтобы работать с дропами напрямую???

Нет, не моя. Вы уж извините. И я с Вами полностью здесь не согласен. Обосную:
Поверьте, я живу мошеннической жизнью столько, сколько себя помню. Я никогда не работаю с людьми, которые не берут на себя никакую ответственность (или ответственность сведена к минимуму). Несколько месяцев назад я покупал три фирмы с дропами, где посредник (он же селлер) утверждал, что дропы чистые (с нормальной КИ), а это мне не мало важно, иначе мне придется искать нового дропа и менять учредителя естественно. В результате, дропы оказались два чистые, третий с негативной КИ, из-за чего у меня нагнулась тема по этой фирме и все что мне оставалось - выкинуть эту фирму. А это уже деньги упавшие в пропасть. За одну фирму с дропом я отдавал по 10к грн. Плюс к тому что б подключить фирму в свою тему еще тратил столько же. дальше-больше. Загнал каких-то несчастных 16к грн на одну из фирм - дроп пошел сделал дубликат карты в банке и снял бабки. Поверьте, я привлек к ответственности как дропов, так и посредника, и часть денег мне уже вернули, остальную часть отрабатывают. И виноват только посредник (селлер)! Мне плевать, сколько у селлера дропов и дроповодов, это его проблемы, чтобы не было проблем у селлера - пусть продает качественный товар, а то и поиметь охота и не отвечать ни за что. Я, извините меня за слово, взъебовал таких всегда и имею все на это возможности, и всегда работал только с теми, кого могу потом найти.
Пусть селлер продаст качественный товар и он не будет ни за что отвечать и претензий к нему никаких не будет, пусть следит за своими дропами, не может уследить - подключает людей за %.. это его проблемы. Вы про автомобиль навели не верный пример, это разные вещи. не путайте пожалуйста. Да, после боя руками не машут. Но к ответственности привлекают в любом случаи. Взялся за работу -будь добр, выполни ее так, что бы я мог эксплуатировать товар как мне угодно и не терять при этом дополнительных расходов И СВОИХ КРОВНО ЗАРАБОТАННЫХ СРЕДСТВ!!!! По Вашему мнению, все обстоит так: я пахал весь месяц как проклятый, обманывал, воровал, или честно работал - и в конце месяца у меня приплыв лавэ. И тут мне остается всего один нюанс, маленький и не значительный - вывести бабки. Я заказываю карту у селлера, кидаю туда лавэ - и потом лавэ там пропадает, по тем причинам, что у карты лимит израсходован или дроп кидала, и все, тютю мои кровные, потом заработанные денюжки.. а селлер не отвечает за это естественно. Назревает вопрос: тогда, кто, блеать, за это отвечает и вернет мне мои бабки???!!! Я? Потому что не проверил дропа в базе кидал? Я взъебу селлера вместе с его дроповодами за это, и сделаю это крайне жестоко. Селлер ОБЯЗАН нести ответственность за дропов, и это факт, и даже не обсуждается.
Поверьте, Федотов, я Вам ни чем не упрекаю, расценивайте это как предложение к изменениям в правилах. Я был там, где даже последняя шестерка поддержит мои слова. Люди, предоставляющие товар, обязаны нести ответственность за его качество. Купил китайский холодильник позавчера, правда дорогой, который теперь "эксплуатирую", так даже на китайский холодильник мне дали гарантию в три года. А Вы говорите.
То что селлеры несут потери из-за замены карты - это проблемы только селлера, пусть дают качественный товар, и они будут оставаться только в плюсе.
Я очень уважаю арбитражи с Вашим участием, но с картами - это полный аут.

а реально, будет достаточно? в том году на легале висело что в них 100 гигабит пуляют

Ой, ну уж тебе ли не знать, что не у всех есть время этим заниматься.
На валюте буквально пару дней назад человек хотел закупить карт, но желания работать с селлерами не изъявил, помнишь почему?

По добавленной стоимости:
1. А в чём заключается работа с бригадирами и дропами и как она создаёт добавленную стоимость? Федя, например, звонит и говорит - нужно 10 голдов ПСБ. Ему их привозят, он рассчитывается. За это стоимость карты возрастает в 2.5 раза? Приведи аналог такого бизнеса.
2. Собирает материал, как? В конверт что-ли упаковывает и пересчитывает комплекты? В том виде, в котором клиент карты получает - в том же виде их получает и Федя от дроповода.
3. Консультации. Он же пишет - всё написано в правилах, кто не читал, тот - виноват. Вот и все консультации. Может в правилах прописано, что он будет консультировать? Так, если у него нет времени даже на то, чтобы проверить все карты по базе дропов, то когда он будет это делать?

хай, ты сканы же продаешь на манимейкере по дешевке, какие фирмы, кого наказал?
поток сознания)))

Оле лукойло, Вы, к сожалению ошиблись адресом, и не все мои тем читали, и напомню Вам, что комната жополизов там ->

проникся и все твои темы просмотрел из профиля
ну да, кроме сканов еще терминал присутствует

Гугланул)
Все отлично мне вообще все равно кто эту должность займет.
Что мне не нравится и о чем я говорил по-русски теперь:
1 - Нецензурная лексика в его выражениях ( Бодлер никогда себе такого не позволял) нецензурная брань в сторону пользователей проекта, ужас на любом другом борде за такое сразу снимут его с должности, что ты можешь заявить об этом? ничего) уже писал в ЛС по этому поводу. или здесь мусорка???или наплевать на правила проекта?я модер делаю что хочу?
2 - Его отношение к людям с огромным высокомерием, решение проблем на каких то своих внутренних доводах и предположениях.
С этим я думаю каждый тут согласиться и это нельзя списать под манеру общения, так член АГ не можешь себе позволить вести себя публично.

Кстати,Пивовар или Федотов,вы как арбитры и представители АГ ( а Федотов даже селлер карт)не могли бы вынести предложение к уважаемому Луке сделать поправки к правилам продажи карт, к примеру, обязать всех селлеров проверять дропов по базе кидал, поставить им это в прямую ответственность. И в случае возникновения неприятной ситуации у заказчика, и окажется что дроп то оказывается в базе, обязать возмещать селлеров полностью всю потерянную заказчиком сумму. Время собирать деньги есть всегда, тогда уж пускай отвечают за свой товар. Я понимаю, что лишние заботы селлеры на себя брать не хотят. Но с чего бы заказчик должен все проверять. Селлер обязан об этом заботиться, иначе все слишком сладко для них выходит. Давайте, Федотов, покажите всем свою справедливость и понимание, это конечно же груз ответственности но и справедливость будет уравновешенна.

Разумеется, поэтому и существует этот бизнес. Поэтому и огромный оборот в нем.

1. Ну ты же знаешь чем я занимаюсь. Там себистоимость еще меньше )))
2. Я имею ввиду собирает и отправляет материал заказчику.
3. Мне кажется, нормальный клиент прежде чем заказ сделает, весь мозг вынесет вопросами, и это абсолютно нормально в любом бизнесе.

"Я тебе говорю - ты прописал правила под продавцов карт и сделал это так, что селлеру максимально выгодно и безопасно вести этот бизнес".

И еще раз повторяю. Правила одобрены администрацией и, кроме того, одобрены рынком, поскольку и продавцы и покупатели могут с этими правилами ознакомиться и принять решения, работать ли на форуме, где действуют такие правила, или не работать. И продавцов, и покупателей на форуме достаточно. Какой из этого вывод, аналитик ты наш? Правильно, что правила устраивают все стороны сделки. То есть рынком данные правила одобрены.

Может показаться, что правила защищают интересы селлеров больше, чем заказчиков. Но это не так. Каждый несет ответственность строго в рамках той роли, которую он в сделке играет. Селлер отвечает за качество товара в рамках гарантийных обязательств. Любые косяки дропа (опять же в рамках гарантии) - его ответственность. Покупатель отвечает за качественную эксплуатацию, поскольку именно он с картой работает.

Причем у нас в правилах прописано то, чего нет в гражданском законодательстве - если продавец не соблюдает правила проверки и эксплуатации товара, ответственность за это все равно несет продавец. То есть если покупатель обращается с картой, как со своей, а с нее воруют деньги, то покупатель все равно обязан сделать замену.

"Все твои аргументы состоят в чём:
1. Ну раз так работает, значит всё отлично. Покупают - значит устраивает.
2. Правила согласовал Лука.
3. Новых правил никто не предложил".

Тебе их недостаточно? Аналитик...

"Поэтому давай я действительно в последний раз попытаюсь тебе объяснить:
1. Ты покупаешь карту у дроповода рубля по 1.5, да? Я не знаю как там у вас делится, берём за основу карту классическую.
2. Ты НИЧЕГО не делаешь и продаешь карту уже по 5к(+-)
3. Твой профит 3.5 рубля и составляет 230%.
4. За этот профит ты не отвечаешь вообще ни за что и ничего не проверяешь, ибо у тебя нет времени".

1. Нет.
2. Тоже нет. Я ищу заказчиков, плачу за рекламу, делаю замены за свой счет, если что, организовываю работу дроповодов, несу персональную ответственность за низкое качество материала и т.п.
3. Моя прибыль вообще не имеет никакого отношения к обсуждению справедливости правил или моих решений как арбитра. Ты в своем кармане деньги считай...
4. Несу ответственность, если поставлен материал ненадлежащего (в рамках гарантии) качества.

"И при этом ты:
1. Не хочешь менять карты локнутые банком, ведь это ведёт к убыткам.
2. Не хочешь возмещать деньги украденные дропами, ведь это снова ведёт к убыткам".

1. Да, не хочу. Поскольку лок банка в 90% случаев - следствие действий заказчика. С какого бодуна селлеру отвечать за криворукость заказчика?
2. Хочу. Если карты проданы по цене карт с гарантией. Не хочу, если они были проданы по цене карт без гарантии.

"В сухом остатке мы имеем:
1. Ты тупо перекуп, ты не используешь никаких навыков или инструментов, т.е. вообще не создаешь никакой добавленной стоимости.
2. Ты имеешь профит от 230% до ****% и...
3. Ты не хочешь нести никаких рисков в этом высокомаржинальном бизнесе, поэтому у тебя виноваты все, кроме селлера.
4. Ты написал правила, которые защищают эту модель.
5. Для остальных ситуаций есть арбитражи по картам, где ты снова всё переворачиваешь в пользу селлера".

1. Стоимостей не создает никто из нас вообще, поскольку мы товар не производим. Мы все занимаемся перераспределением уже произведенной прибавочной стоимости. Учи матчасть, аналитик.
Но ты, видимо, хочешь сказать, что я никакой услуги не произвожу. Но и тут ты не прав. Я организую изготовление карт, управляю процессом, подбираю соответствующий коллектив бригадиров, несу ответственность за неисполнение обязательств. Если б я этой услуги не производил и она бы не пользовалась спросом, то заказчики брали бы карты у школоты или непосредственно дропов по 1,5к.

2. И... не твое дело, сколько я имею. Мой товар пользуется спросом, и это главное.

3. Несу ровно такие риски, каких от меня требует рынок. Ты вообще знаком с тем, что такое "капиталистическая экономика"? Видать, нет. Так вот. Если на рынке есть спрос на такой товар по такой цене и с такими гарантиями, то этот товар будет продаваться по такой цене и с такими гарантиями. Если же спрос на такой товар по такой цене и с такими гарантиями упадет, значит, появится товар либо по более низкой цене с такими же гарантиями, либо по той же цене, но с повышенными гарантиями.
Ты с кривыми руками хочешь влезть в рыночный механизм, в котором разбираешься как свинья в апельсинах. Это приведет лишь к тому, что пользователи уйдут с площадки туда, где с кривыми руками в этот рыночный механизм не лезут.

4. Я защищаю правила, которые соответствуют реальному положению дел в данном сегменте рынка.

5. Решения в пользу селлера выносятся там, где селлер не виновен. То есть не нарушает правила (про правила см. выше).

"не лей воду и не ссылайся на рынок или правила".

Да ты не аналитик. Ты софист. Как я могу не ссылаться на рынок, если мы все работаем в рамках этого рынка и правила диктует именно он? Я их лишь систематизировал.

а мне кто нить из арбитров поможет в решении МОЕГО ТРАБЛА?или "мимо"???
ни заказа...ни денег...селлер молчит...арбитры между собой гасяться...не удачная неделя у всех чтоли???!!!

Во всем вашем длинном посте я выделил лишь самый главный, с моей точки зрения, тезис.

Абсолютно правильно вы говорите. Вы приходите на рынок (в данном случае, на наш форум) и хотите купить определенный товар. При этом у вас есть представления о том, какой товар, с какими характеристиками и с какими гарантиями вам нужен. Что вы делаете дальше? Правильно, вы, если вы, конечно, грамотный продавец, смотрите, какие правила продаж тут действуют. Допустим, вам требуются карты с большей ответственностью и большими гарантиями. Тогда вы пишете продавцам и согласуете с ними условия сделки, которые вас устраивают. Правильно? Если вы не находите таких продавцов, то покидаете форум и ищете на других площадках.

Вот это абсолютно правильный, рыночный подход. У вас же получается, что вы хотите покупать товар по цене товара без гарантии, но с гарантией. Естественно, такого не будет. Хотите повышенных обязательств селлера - платите ему повышенную цену. А когда он продает карту голд по цене 8-15к, то там ответственность ровно такая, за которую на рынке готовы платить такие деньги.

Нет, конечно, если вы найдете продавца, который вам гарантирует сохранность за 5к, то это ваше право. И судить мы его будем именно в соответствии с данными вам обязательствами.

"1. А в чём заключается работа с бригадирами и дропами и как она создаёт добавленную стоимость? Федя, например, звонит и говорит - нужно 10 голдов ПСБ. Ему их привозят, он рассчитывается. За это стоимость карты возрастает в 2.5 раза? Приведи аналог такого бизнеса".

Ну так если это такой шикарный вид бизнеса и с такими шикарными правилами, ну так займись им сам и сделай идеальный сервис без кидков. Тогда займешь весь рынок и всю прибыль положишь себе в карман.

Насчет идиотизма рыночной системы, это я с тобой соглашусь. Действительно, в определенных сферах можно зарабатывать деньги очень легко. И это не столько карт касается, сколько многих других сфер. Советую тебе не пересчитывать деньги в чужих карманах, занимайся своими делами и не завидуй. Балом правит спрос. Спрос высок, товар продается, а мы лишь контролируем, чтоб соблюдались правила.