Объявление

**Федотов** · 11-11-2014, 14:35

Сообщение от fast_map Посмотреть сообщение

ты давай ярлыки не вешай! тебя кинули, и за тебя, твой ущерб восстанавливать не собирась. сначала ты говорил на форуме мне писал, сообщений нет (кроме приглашения в арбитраж). ты можешь предоставить мне данные что ты вообще что то куда закидывал.

Кстати, да. Истец, кошелек, куда шла оплата, скиньте мне.

**zidan** · 11-11-2014, 14:43

Сообщение от fast_map Посмотреть сообщение

ты давай ярлыки не вешай! тебя кинули, и за тебя, твой ущерб восстанавливать не собирась. сначала ты говорил на форуме мне писал, сообщений нет (кроме приглашения в арбитраж). ты можешь предоставить мне данные что ты вообще что то куда закидывал.

Что, простите? Меня кинули из-за меня? С твоей жабы, из-за меня?
Перечитай нашу переписку еще раз. Я писал, что писал на форуме О АРБИТРАЖЕ! Твои контакты были у тебя В ТЕМЕ.

Кошелек в ЛС отправил.

**Forum services** · 11-11-2014, 15:22

Я бы на месте арбитра по тимке проверил:
- факт переписки именно с жаббером ответчика
- факт передачи реквизитов и факт перевода туда
- факт информирования через ЛС ответчика

Кроме того, ответчик несет полную ответственность за свои контакты, его взломали - его проблема.

**bender888** · 11-11-2014, 15:28

И проверьте не были ли сменены буквы в адресе жабы ответчика.

**Forum services** · 11-11-2014, 15:30

Сообщение от bender888 Посмотреть сообщение

И проверьте не были ли сменены буквы в жабе.

Вы мой пост выше читали? Зачем разводить флуд тут? Пусть, конечно, арбитр решает, но я бы перебанил всех лишних тут.

**bender888** · 11-11-2014, 15:33

Сообщение от Luca Brasi Посмотреть сообщение

Вы мой пост выше читали? Зачем разводить флуд тут? Пусть, конечно, арбитр решает, но я бы перебанил всех лишних тут.

Извиняюсь, перечитал. До меня не всегда доходит сразу, у меня кратковременная память плохо работает если честно, у меня такое частенько, но я не со зла и не из за своей глупости так делаю.

**Федотов** · 11-11-2014, 15:37

Так, ну логи ответчика я через тимку посмотрел. Обнаружил следующее:

1. Действительно, история переписки начинается с 10-го числа со ссылки истца на арбитраж. До этого истории переписки нет. Да, могла быть стерта.

2. Из переписки ответчика с другим заказчиком видно, что по состоянию на 5 ноября у него были только моменталки сбера. Оттуда же видно, что с 5 по 8 ноября ответчик на связи отсутствовал.

3. Кошелек киви в других сделках использовался другой.

Это все, конечно, косвенные улики. Тут можно и полагать, что ответчик реально не при чем, и что он ломает комедию.

Попробую зайти с другой стороны. Стиль письма надо проанализировать. Ответчик, киньте мне в ЛС логи переговоров с любым другим заказчиком с самого начала, потом покажете по тимке. Причем переписка должна относиться ко времени, предшествовавшем кидку.

**Forum services** · 11-11-2014, 15:41

Сообщение от Федотов Посмотреть сообщение

Так, ну логи ответчика я через тимку посмотрел. Обнаружил следующее:

1. Действительно, история переписки начинается с 10-го числа со ссылки истца на арбитраж. До этого истории переписки нет. Да, могла быть стерта.

2. Из переписки ответчика с другим заказчиком видно, что по состоянию на 5 ноября у него были только моменталки сбера. Оттуда же видно, что с 5 по 8 ноября ответчик на связи отсутствовал.

3. Кошелек киви в других сделках использовался другой.

Это все, конечно, косвенные улики. Тут можно и полагать, что ответчик реально не при чем, и что он ломает комедию.

Попробую зайти с другой стороны. Стиль письма надо проанализировать. Ответчик, киньте мне в ЛС логи переговоров с любым другим заказчиком с самого начала, потом покажете по тимке. Причем переписка должна относиться ко времени, предшествовавшем кидку.

Истца смотрите, у него все быть должно, пусть прямо при вас покажет всю переписку, подлинность жаббера проверит, остановится на месте передачи реквизитов и покажет доказательства перевода.

Я в дело сейчас вчитался, чек пусть покажет фотографией в том ракурсе и форме как ты попросишь. На чеке должен быть номер, по нему можно проверить был ли такой платеж.

**Федотов** · 11-11-2014, 15:52

Сообщение от Luca Brasi Посмотреть сообщение

Я бы на месте арбитра по тимке проверил:
- факт переписки именно с жаббером ответчика
- факт передачи реквизитов и факт перевода туда
- факт информирования через ЛС ответчика

Кроме того, ответчик несет полную ответственность за свои контакты, его взломали - его проблема.

Факт переписки именно с джаббером ответчика установлен. Там одна переписка. И во время кидка, и после. Не знаю, как можно было такое фальсифицировать.

Факт передачи реквизитов установлен. Подтверждение факта перевода запрошу у истца.

А вот факта информирования через ЛС ответчика нету.

Полную ответственность за контакты я бы тоже не стал возводить в абсолют. Это противоречит тому же гражданскому судопроизводству. Одно дело, если селлер-раздолбай, обнаружив, что джаббер увели, не оповестил никого. Совсем другое - если отсутствует факт виновности. То есть когда селлер не проморгал кидок, а не имел возможности его предотвратить.

К тому же, вопрос еще в мере ответственности. А если б покупатель ему не 45к, а 200к зарядил, без всякой проверки через ЛС и без Гаранта?

Тут если уж вводить полную и безоговорочную ответственность за свои контакты, то нужно делать обязательным для всех подтверждение в ЛС и работу через Гарант. А то продавец окажется ущемлен в правах.

**Forum services** · 11-11-2014, 15:55

Сообщение от Федотов Посмотреть сообщение

Полную ответственность за контакты я бы тоже не стал возводить в абсолют. Это противоречит тому же гражданскому судопроизводству. Одно дело, если селлер-раздолбай, обнаружив, что джаббер увели, не оповестил никого. Совсем другое - если отсутствует факт виновности. То есть когда селлер не проморгал кидок, а не имел возможности его предотвратить.

К тому же, вопрос еще в мере ответственности. А если б покупатель ему не 45к, а 200к зарядил, без всякой проверки через ЛС и без Гаранта?

Тут если уж вводить полную и безоговорочную ответственность за свои контакты, то нужно делать обязательным для всех подтверждение в ЛС и работу через Гарант. А то продавец окажется ущемлен в правах.

В этом есть смысл, думать надо, действительно стоит закрепить в правилах определенные рамки сумм и требование на суммы больше двойного подтверждения. Принимайте пока решение по своему усмотрению.

**Федотов** · 11-11-2014, 15:56

Да я вчера смотрел все через тимку. Действительно, все выглядит как переписка с одним человеком. Ну то есть она неразрывная. Не знаю, можно ли как-то это все фальсифицировать.

Истец, подтверждение оплаты на реквизиты в студию.

**Федотов** · 11-11-2014, 15:57

Сообщение от Luca Brasi Посмотреть сообщение

В этом есть смысл, думать надо, действительно стоит закрепить в правилах определенные рамки сумм и требование на суммы больше двойного подтверждения. Принимайте пока решение по своему усмотрению.

Ну я в своей теме уже подписал, чтоб из соображений безопасности просили подтверждение в ЛС.

**zidan** · 11-11-2014, 17:00

Так, я тут.
Суть вот в чем: Как бывший специалист ответственно заявляю, что подтверждение через ЛС не спасет при таком раскладе. Аккаунт от форума, скорее всего, тоже будет угнан.
Далее, перечитав еще раз логи можно убедиться, что я имел ввиду то, что я писал товарищу на форуме ПО-ПОВОДУ АРБИТРАЖА.

Дальше - по-поводу подтверждения факта оплаты. У меня должен быть чек, но я сейчас не дома. Кидал с терминала. В любом случае, я ответственно заявляю, что перевод имел место быть, как буду дома - отправлю что есть. В любом случае я мог-бы попросту снуллить сайт киви, подменить ДНС локально и показывать это арбитру. Могу доказать

**zidan** · 11-11-2014, 17:01

В любом случае, если-бы я хотел подставить ответчика, я бы делал это со всеми предосторожностями и учитывая все нюансы. Но я свои навыки в неблагих целях не использую принципиально. Такие дела.

**bender888** · 11-11-2014, 17:06

Сообщение от zidan Посмотреть сообщение

В любом случае, если-бы я хотел подставить ответчика, я бы делал это со всеми предосторожностями и учитывая все нюансы. Но я свои навыки в неблагих целях не использую принципиально. Такие дела.

Что то ответчику не повезло с вами. С такими навыками оказались, но вот не используете их.

P.S. Мысли в слух, не хотел намекнуть на плохие намерения со стороны истца, но если бы меня так ломанули, я бы выдал респект взломщику, как говорится "Сам виноват". Тут явно кидаловым не попахивает, тут надо уметь такое делать. Кидать то легко. Но по моему мнению, с такими навыками лучше ломать барыг всяких. В чем порядочный селлер то виноват, этот бизнес нелегкий.

Объявление

fast_map (45 т.р.)

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий