Мика. Ты или работать начинай или дуй замуж. Заканала сутками простыни постить.

Юристка-демагогша, я ничего не продавал истцу и не оказывал никаких услуг ему, он мне ни за что не платил и вообще это была попытка провести нестандартную для моего сервиса сделку. Истец обратился, заинтересовал финансово, а я повёлся, что будет мне наукой.

Ну так помоги почистить. Ты же модер. Они флудят быстрее, чем я их баню.

Всё было бы так, если б образец реально был товаром и если бы сфера не была откровенно криминальной, и если б меры конспирации не нужны были...

Я не думаю, что пример с саморезами корректный.
Ведь, во-первых, торговля саморезами - это не подделка документов. И если продавец саморезов заявит, что за возврат он возьмет круглую сумму, то его неправота будет очевидна.
Во-вторых, это не рынок стройматериалов. Заказчик и исполнитель здесь находятся далеко друг от друга, а, возможно, вообще в разных странах.
В-третьих, как я уже пояснял, необходимость возврата образца в данном случае вообще не очевидна.

Развод на 8к - это смешно. Ответчик утверждает, что документ стоит 100к. Сумма на доставку составляет менее 10% от этой суммы

Сама по себе отправка порезанного недействительного пластикового паспорта, конечно же, не является криминалом, но тут многие просто тупо не хотят понимать, что любая ошибка в конспирации моего бизнеса может привести к деанонимизации, оперативной разработке, попытке или привлечению к уголовной ответственности, а следовательно к потери времени, денег и клиентов. Тот кто пишет, что я играюсь в агента 007, либо никогда не попадался, либо настолько туп, что не способен проанализировать собственные ошибки и понять, что другие на это способны в отличие от него!

Для Мики.

Смотрю, вы решили меня не только юриспруденции, но и экономике поучить.

"Любой предмет обладает ценой и стоимостью - например если цена предмета установлена ниже стоимости, это называют дэмпингом. Это идентификатор не может быть физически бесплатным, а следовательно по экономическому смысла - он будет иметь некую стоимость".

Да вы чо?)) Ну расскажите мне, сколько стоит, к примеру, еловая шишка. Или вот, к примеру, взял я и сломал сучок у дерева, то есть произвел работу. Какая стоимость у этого сучка?
Вы здесь запутались. Возьмите лучше первый том "Капитала" Маркса и изучите, что такое стоимость. Формат форума мне не позволить изложить столь сложный вопрос. Да и смысла нет...

Да, паспорт, как документ, который был изготовлен человеческим трудом и обладает потребительскими свойствами, конечно, имеет стоимость. То есть его производство чего-то да стоит. Это вполне конкретная величина. Скорее всего, копеечная. Это одна стоимость. Поскольку такой продукт не предназначен для продажи и свободного обращения не имеет, его меновая стоимость равна нулю.

Паспорт на другое лицо, который покупается для использования в темных делах - это уже абсолютно другой товар с другой стоимостью. Вот тут уже появляется стоимость меновая.

Паспорт аннулированный, который нельзя использовать ни в темных делах, ни по прямому назначению, обладает уже меновой стоимостью в том мизерном объеме, сколько стоит макулатура.

Так что давайте, определяйте...

"Поскольку не я, не вы не являетесь экспертами по документам - то определить статус этого документ достоверно невозможно (может стоить пригласить эксперта?). Я предполагаю что присланный материал (образец) имеет некоторую стоимость - даже несмотря на то что на данный момент она не установлена".

А вы какого эксперта здесь могли бы пригласить-то?)) По макулатуре? Или хотите определить меновую стоимость? Ну так в последнем случае не нужен эксперт. Вон, попросите у ответчика фотку, дайте объявление о продаже, посмотрите, сколько вам предложат за такое.

"Статус "Проверенный продавец" означает что человек знает свое дело и не относиться к нему халатно, приведу пример - вот вы продаете карты - но вы ПРЕДУПРЕЖДАЕТЕ потенциальных клиентах о условиях продажи, правилах использования и правил по безопасному использованию карт - и это правильно! Так почему-же тут более профессиональный участник сделги игнорирует свои косвенные обязанности и тем самым обостряет эту ситуацию до арбитража? Не считаете это странным?"

Нет, не считаю. Даже в моей теме всегда можно найти то, о чем я покупателя не предупредил. Предупредить обо всём невозможно. Тем более, заказ для исполнителя был нестандартный. Он занимается переклеем. Под переклей у него и прописаны правила...

"Прошу обратить внимание что Исполнитель НЕ уведомлял заказчика о том им будут понесены какие-либо ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ финансовые или технические сложности при получении образца, а также не был выставлен счет. Не находите ли вы это странным?"

Нет, поскольку стороны все же были настроены на сотрудничество. Исполнитель взял доставку на себя, вопрос о возврате вообще не ставился.

"Если же настаивать на дополнительных затратах - то может ли Ответчик предоставить документарные подтверждения этих затрат, что тем самым подтвердив что у него не возникает факт необоснованного обогощения в данном случае?"

Это он у курьера своего должен расписку взять что ль? С паспортными данными? И сюда на форум ее, может, выложить?)) Сумма там вполне адекватная, рыночная.

А вот дальше вы уже начинаете откровенно паясничать.
Начиная с того, что "иди на х... с форума" - это не решение, а черти что. Заканчивая тем, что вы не обратили внимания, на каком основании Ауди забрал дело у АлександраДМ, который вел дело с самого начала, вынес другое решение и никакой самоотвод не брал.

Вы на этот факт умышленно закрыли глаза или из любви к Ауди?

Как минимум, есть решение с нарушением процессуальной нормы. Арбитр не может вынести решение и взять после этого самоотвод. Получается, Ауди самовольно занялся пересмотром дела. На каких основаниях?

В таком виде решение незаконно в принципе. Не находите?

"Ответчик НЕ брал с Истца платы за получение образца, хотя если по его утверждению это значительные накладные расходы, то он тогда должен был взять авансовый платеж, тем самым Ответчик фактически признал (косвенно) что его затраты на получение материала (образца) равны нулю или стремяться к этому. Это следует из разумной экономической логики - кто будет работать себе в убыток?"

Это что за бред вообще вы пишете??? Вы хоть перечитываете написанное? Головой думаете? С какого-такого бодуна тот факт, что исполнитель не взял с заказчика денег за доставку "косвенно свидетельствует о нулевых затратах"?))) Так точно так же косвенно этот факт свидетельствует и в пользу противоположного: в расчете на заказ исполнитель не взял с заказчика денег за доставку образца.

Одно косвенное и другое косвенное равнозначны, но противоположны. Они обнуляют друг друга.

"Обязать Ответчика выслать пас обратно Истцу.
В связи с тем что Ответчик признает что присланный материал (образец) не является его собственность, тут комментарии не нужны. Если Ответчик уничтожит данные предмет - то имеет место заведомо умышленное уничтожение чужого имущества (в каком размере правда надо уточнить). Если же Ответчик оставляет себе - то имеет место умышленное присвоение чужого имущества пользуясь злоупотребление доверием. (могу привести выдержки определение если хотите)
Исходя из этого - решение по отправке материала (образца) обратно Истцу является верным".

Повторяю еще раз. Далеко не всегда образец тождественен имуществу, в силу этого он отнюдь не всегда подлежит возврату. Если образец являлся ценностью для заказчика, он обязан был уведомить об этом заранее. Из того, что из себя представляет данный образец, никак не следует его безусловная важность для заказчика. В связи с этим, возврат образца является дополнительной и платной услугой.

Впрочем, к данному конкретному пункту решения Ауди у меня и нет вопросов особых. Арбитраж может обязать вернуть. Но вот условия возврата уже определяет исполнитель, а не арбитраж. Арбитраж лишь может щелкнуть ответчика по носу, если он явно зарывается...

"Отправку осуществить почтой EMC в течении 72 часов с момента данного решения.
Тоже верно, в большинстве случаев для мелкогабаритных вещей ЕМС не требует документа идентификации личности и можно отправить крайне просто, срок в 72ч также адекватный, это нормальный срок - даже если попадает на выходные (а тогда не попадало), возможность по срокам для отправки есть".

А вот это уже полнейшая чушь, поскольку абсолютно безосновательно проигнорированы справедливые ссылки ответчика на необходимость определенных мер конспирации при отправке товара. Эти меры стоят денег и повышают стоимость доставки. Нельзя указывать людям, которые работают в таком криминальном сегменте, как и что им делать.

Отсюда неверен и третий пункт.

Ну а ваша предвзятость теперь для меня вполне очевидна. Выслуживаетесь перед Ауди, закрываете глаза на его нарушения, высасываете буквально из пальца "законные основания".

Для Федотова:

Давайте не будем про Маркса, его труды сейчас весьма с трудом применимы к реальной экономите, не надо делать реставрации Если что готова рассказать в ПМ почему так считаю...
На счет еловой шишки - сломаете в заповеднике, вам впаяют штраф за приченение ущерба государству
Если стоимость коппечная, то тогда ее проще определить и закрыть тему с ее стоимостью, тогда и вопрос с отправкой будет решить проще!

Эксперта по документам, чтобы они дали свою профессиональную оценку как независимая сторона.

Но в данном случае был иной вид деятельности и НЕ под переклей, следовательно стандартные правила НЕ распространяются.

Не расписку, ну хоть какой-то пруф что реально была потраченная такая сумма. Почему тогда Ответчик не назовет сумму в 25к? Доказательств то нету сколько реально были затраты. И на счет расписки не на форуме, а например в ПМ Арбитрам.

Я не поясничаю! Или предлагаете полностью игнорить все слова Луки?

И на счет действий Арбитров - это обсуждение действий АГ, именно действий, а НЕ решений, поэтому тут я не могу

По поводу того почему Ауди взял арбитраж - Я НЕ руковожу арбитражем, а следовательно этот вопрос не по адресу. Поскольку у Я Готов не было претензий к Ауди на тему причины рассмотрения Арбитража, следовательно это можно рассматривать как легитимное решение. У АлексДМ тоже не было претензий на этот счет. (я не нашла во всяком случае протестов)

Вот вы сами признали что решение вернуть Истцу его материал законно, однако Ответчик публично заявил что ОТКАЗЫВАЕТСЯ это делать и Ауди 2 раза его переспросил и только после этого последовал бан.

На счет третьего пункта несогласна! Истец согласен оплатить обратную доставку материала к нему и не отказывался от этого.

Закрывать глаза на нарушение может только проверяющий или контролирующий орган - я таковым не являюсь, поэтому это высказывание не может быть ко мне применимо Вы так говорите - как будто я хожу и ищу в ваших арбитражных решениях что-то такое к чему прицепиться. Я в этой теме написала в начале только одну фразу на счет названия и все (и то, потому что это не раздел Арбитраж) - после вы уже сами спросили мое мнение, я сама НЕ НАВЯЗЫВАЛАСЬ! Поэтому ваши предположения о том что я выгораживаю Ауди не совсем уместны - этого просто нету
А слова "высасываете буквально" - это вообще можно расценивать как сексизм! #АБИДНА

Демагогша, давай Легионема в качестве эксперта по работе с поддельными документами позовём. Как по-твоему, он сгодится в качестве эксперта? Или Халва? Что они скажут про данную ситуацию, прав я или ты дура набитая?

всем похyй на тебя успокойся уже

Всем по*** на тебя от слова "совсем".

Коммерс, иди 300к грина свои возвращай, чо ты тут сидишь.

слышь бл давай теперь каждые 5 минут удаляй - пости, будто те кто должен был увидеть еще не увидел. аллокает он с утра как по расписанию, каждые полчаса

Федотова знал как опытного АГ, но тут видимо у него что то личное с Ауди, тут все очевидно Федотов, такие вещи не проговариваются в сделках пойми, это все равно что при покупке карты сжечь их и сказать я не плачу,ведь никто не говорил что сжигать нельзя, есть общепринятые законы которые всем ясны, если что то взял - верни.А чугун просто хочет 8 к заработать ведь с меня он 100к не взял ).Образец иностранного паспорта очень дорого стоит я тебе скажу Федотов.Кидайте в блек этого чугуна уже он не хочет возвращать ничего .

Алло, где коллегия арбитров??? Лука, спустись на землю грешную, наведи уже порядок, хватит смотреть порнуху!

Вот мне интересно, что было бы если ответчик сказал что у него дропы катаются только на бентли ? и что мне надо было бы нанять бентли?) как пришел груз так и уйдет тут все просто же.