Стараюсь быть актуальным и своевременным))

Ну я уж понял. И название Вашей планеты, походу, не Марс, как я подозревал ранее - уж слишком Вы быстро прилетаете: я просто не успеваю, даже, позволить себе лишнего.

Там не все так просто

Понятно, что гарантийные обязательства по ДАННОМУ дропу снимаются. Но по другим дропам грязь не ходила, а деньги они всё равно украли. И что вы предлагаете в таком случае?

Неожиданная для меня роль, приходится покупателей защищать. Просто фигня получается. Ладно сейчас 100к стащили, а если б там 1кк был? Да, продавец вправе разорвать договоренность с покупателем, но не деньги тырить.

Федотов, Вы вынесли неверное решение.
Я, к сожалению, сталкивался с подобным.
Моя ситуация чем - то напоминала эту:
подконтрольнейшие дропы, общался лично, знал о них все
деньги только под белое
поставка карт в обменный пункт связками по 10 карт на человека
но был нюанс
обменный пункт платил 30 тысяч за комплект из 10 карт, я дропу за 2 дня работы (подать на карты - сходить получить карты) платил 15 тысяч
но сразу было обговорено, что свои Голды СБЕРБАНКА дропы мне не продают по таким ценам, через дроповода, кто мне их привел они их продавали по 10 тысяч кому - то на сторону
и на квартиру к дропу приехали менты из угрозыска
хотели его найти и доставить в отдел
спрашивали про дебетовые карты
дропа дома не было, менты уехали ни с чем
и вся связка дропов от этого дроповода бросились скрываться, блочить карты, категорически не идти на контакт
а менты больше не приезжали
дропы успокоились и вышли на связь через 2 или 3 месяца, благо обменнику по прежнему нужны были эти карты все восстановили
а грязь, как оказалась, шла по Голдам СБЕРа

короче
Вы в своем решении заложили риски Passero, как продавца карт, где все возможные риски и форс-мажоры заложены в цены карт.
НО!!!!
абсолютно не заложили риски покупателя, что его могут обмануть с происхождением денег, он в данной сделке партнер и тоже должен отвечать за свою работу
то есть одни почему то равнее других (1984)
справедливым решением был бы статус кво

Речь только об одной карте на которую зашла грязь, не более того

все животные равны, но некоторые из них ровнее - это "скотный двор"

пардон...

не всегда вопрос в дальности, еще бывает вопрос в качестве техники;

Золотые слова
Если факты не оспариваются никем, в 99 % случаев эти проверки не нужны

Я вот только одного не понял, где вы все эти моральные ущербы берете
Да, при каких-то там нереально запутанных ситуациях, когда обе стороны напороли боков и ущерб понесли оба, оно там как-то может влиять, когда непонятно с процентовкой, а ее все равно нужно выносить цифрами в решение и как-то обосновывать, но вообще-то эти моральные ущербы - опасная практика

Реально, даже создание арбитража, независимо от исхода - это уже моральный ущерб, он не нужен ни истцу ни ответчику и косвенно отражается на репутации, а репутация - напрямую на прибыли
Так, если рассматривать, то в любом иске, независимо от стороны - ответчик это или истец, можно затребовать моральный ущерб от проигравшей стороны

Правила нужно доделывать тогда - или черным по серому прописывать "никаких моральных ущербов никогда" или тогда хотя бы концепцию какую-то вырабатывать на основе практики - как оно считается в денежном или в процентном эквиваленте

Второе - проблематично, оно не реализовано нормально нигде даже в обычном гражданском производстве - судья берет и высасывает из пальца или космическую сумму или 5 копеек

Тють не совсем верно - моральный ущерб можно подтвердить.
Например лечение в больнице, упущенную прибыль в силу договора и т.д. - даже в РФ такое возможно, просто таких случаев мало.

Это не совсем так
Точнее совсем не так

Затраты на лечение, по невыполненому договору - это материальный ущерб, он легко подтверждается доками

А вот, то, что ты ходил с фонарем под глазом, коллеги за спиной и в открытую тыкали пальцами и говорили "жена засветила за любовницу", а ты плакал в подушку по ночам из-за несправедливых обвинений, это моральный. Доками не подтвердишь и деньгами не посчитаешь, а ущерб есть - на усмотрение судьи его размер

Точно так же с невыполненым договором - это материальный ущерб, берется договор и считается убыток, а вот репутационный, когда другие клиенты говорят "та ну его нах с ним работать, один раз не выполнил обязательства по договору, не выполнит и другой", его доками не подтвердишь - на внутреннее убеждение судьи

Если говорить о РУ, все это четко прописано в 150 ГК и разъяснениях ВС, да вот цифр, сколько слезы и репутация стоят, там нету

Бес, например обижается, когда ему говорят, что решение предвзятое:
А Федотов, например - нет, тот считает, какое не выноси решение, все равно проигравшая сторона будет считать тебя предвзятым

У одного моральный ущерб на огромные суммы, а у другого - 0 копеек

Считать его не научились ни в одной стране
В Штатах, например, там хоть прецедентная практика - 100 лет назад судья насчитал 1кк $ за то, что редиской назвали истца, так и выносят бредовые решения по сей день, но законно - прецедент же ж есть

А в других странах и этого нет
Бахнули блондинке мерседес на повороте - стоит плачет в суде с глубоким декольте - я не смогла вовремя попасть в ночной клуб и всю ночь проплакала - ей одну сумму
Стукнули приору таксору, стоит заросший, небритый - меня постоянные клиенты матюкали, что не смог заказ взять - ему другую цифру
Хотя второй в 100 раз больше переживал

Да там не просто дёрнули менты, если бы это всё обошлось тем чем обходится обычно, я бы вошёл в положение обменника. Всякое бывает. Но тут нам органы котовасию устроили нереальную. Я же и с гарантий не съезжал, отдали бы если 10к оперу приехавшему, я бы так и сказал что 10к отдали, давай ка за твой счёт карусельки кэшбанк, а остальное бы отдали ему что сняли. Но там дропов и дроповодов так взъерошили, что они в@хuE и работать отказались)) И финансово мы влетели не на шутку. Да короче об одном и том же пишу Мы финансово, если считать сколько отдали + упущенную прибыль влетели не на одну еденицу и думаю не на 5 даже. Потому что все карты что под белое от этих дропов были, нам естественно тоже полочили, да и тут куча тонкостей, из-за которых я такие цифры пишу) Они не из головы, всё обосновано. Ну да ладно, "дай Бог обменнику здоровья" как говорится... как у нас теперь говорится

Ну мы потеряли на его нарушении договора больше чем он, мне не ясна ваша логика, хотя она и есть.

Логично тогда сопоставить потери от того что я нарушил и от того что истец нарушил. И всё. Я же не из принципа упираюсь, а из-за того что его косяк заставил меня много заплатить - это тупо логично что я ему денег не должен после того как отдал из-за него больше чем он требует.

Хотя на мой взгляд тут можно и тупо из-за ситуации упереться, даже если бы мы не несли таких потерь. Но это можно в теории, я так не делаю, так как с пониманием.

Истец: passero, ты же обещал быть со мной вечно.
Ответчик : да кэшбанк, но ты бъёшь меня лопатой по хребту, а обещал быть нежен, я ухожу.

Почему я не могу выполнить условия? На мой взгляд очевидно.

PS: Один из дропов которого отвезли в отдел также имеет на своём счету деньги от кэшбанка, это к тому что "грязь не ходила", а дропы в отделение ходили.

По мне это бред.....
Благо людей дернули и они на свободе....
В данном случае "риски" как раз таки покупателя, но никак не продавца.
Если бы дропы увели деньги "чистые" под гарантией то да.
А здесь получается купили под белое с гарантией а дальше так получилось, извините Мы не знали, но верните деньги с оставшихся
По людски "Истец" не то что возмещение требовать, он сам сверху еще додать должен "за сказанное" которому несоответствует...
Как в пословице: Любишь кататься, люби и саночки возить.

Всем привет. Хочу высказать свое мнение по поводу дела пассеро и дать совет всем продавцам карт. Если вы продаете карты под белое, то пропишите в своих темах, что в случае залета грязи не по вине покупателя, деньги возвращены не будут, замен небудет и все договоренности разрываются, в общем мысль поняли, а как сформулировать уже думаю сами придумаете. Прецедент уже создан в арбитраже, сейчас понакупают карт под белое, прогонят грязи, а потмо будут в арбитраже клясться, что их подставили с грязью. ЖАль по человечески пассеро.